北大教授：文化遺產不是古董 是文化創新的源泉(周懷宗)

　　日前，韓國媒體報道稱，韓國擬將暖炕技術申請世界非物質文化遺產，韓國國土海洋部表示，最快明年正式啟動暖炕申遺工作。此外，也有韓國媒體發表文章稱，韓國暖炕技術申遺最大障礙來自中國，由于中國也擁有暖炕文化，因此韓國需搶占先機加快暖炕技術申遺，該文章認為，暖炕是一種地熱采暖的技術，與中國北方的火炕技術類似。

　　消息曝出，迅速引起了中國網友的熱議，不少網友建議和呼吁有關部門把與暖炕技術類似的火炕技術申請世界非物質文化遺產。

　　從端午祭的搶注，到暖炕的搶申，處于同一個傳統文化生態圈的韓國和中國，在文化遺產的申請中，一直都有許多類似之處，因此也引發了許多爭議。究竟應該如何對待文化遺產的問題？有人認為中國的文化遺產被別人搶注，對于中國來說是一大損失，也有人認為，文化并非物質形態，并不是非此即彼的，它本身是共有的，申請非遺并不能因此獨占文化，而且也不宜獨占。

　　對此，著名社會學家、北京大學教授夏學鑾說：“人們對于搶注的行為有抵觸心理可以理解，也有一定的道理，不過文化本身具備共通性，并非誰申請了就歸誰所有，更重要的是，申請非遺只是開發和保護文化遺產的一種方式，而且，保護更加重要，現實的問題是，很多人可能過于重視申請，而在保護文化遺產的工作上做得不夠，這是值得注意的�！�

　　申請和保護應共存

　　傳統時代，受中國或中華文化影響的東亞文化圈中，很多東西都是共通的，我去韓國，就發現他們那里有非常多的中國文化的痕跡，包括語言文字都是如此。實際上，東亞各國，在文化上都有共通性，有時候確實很難弄清楚一種文化現象的根源。

　　北京晨報：韓國擬將暖炕技術申遺，引發了國內眾多網友的關注和討論，您認為應該如何看待這一事件？

　　夏學鑾：一方面，和暖炕類似的火炕，在中國很多地方都有，這本來也是事實。在北京，比如懷柔、延慶等許多地方現在還有很多人盤火炕。所以搞清楚一種文化遺存的出處、源泉確實也有必要，否則可能就會引起爭議。另一方面，傳統時代，受中國或中華文化影響的東亞文化圈中，很多東西都是共通的，我去韓國，就發現他們那里有非常多的中國文化的痕跡，包括語言文字都是如此。實際上，東亞各國，在文化上都有共通性，有時候確實很難弄清楚一種文化現象的根源。

　　北京晨報：在您看來，應該如何應對這樣的狀況呢？

　　夏學鑾：首先，并非誰申請就會因此變成誰的，這是文化的特性所致，它不是物質的產品，不是非此即彼的。其次，假如說真的弄不清楚真正的根源，那么共同申請也不失為一個好的辦法。其三，申請只是第一步，申請之后的保護工作更加重要，目前，我們的非遺數量非常多，但是保護的工作顯然還不夠。

　　近年來，申遺屢屢成為中國社會的焦點話題，早在2010年，中國就已經成為非遺數量最多的國家，幾年來，各地對非遺申請的熱度不減，各種基于文化遺產開發的旅游、文化產品也越來越多，但是，如何真正發揮非遺的價值？卻一直都是人們討論和爭議的對象，同時，一些過度開發而疏于保護的情況也屢次引起批評。

　　這一次，韓國擬將暖炕申遺再次引發了人們對于非遺的討論，究竟如何看待非遺？夏學鑾說：“一個民族，一個國家能夠提升自己在世界上的影響力，能夠把自己的文化、文明推向世界，它本身的文化遺產當然起著重要的作用，但另一方面，如何讓世界接受自己的文化，如何能夠有效地完成價值輸出。就文化遺產而言，更重要的在于他對于文化創新的促進和推動，而非相反�！�

　　文化輸出的重要性

　　當前世界中，文化發展的趨勢，一方面是全球化日益明顯，這和人類普遍的文化和價值更容易獲得認同有關。另一方面，地方性的文化也越來越被重視，因為地方性文化的獨特性，對于整個世界文化的多樣性、多元性、豐富性都有著重要的貢獻。

　　北京晨報：不少網友對韓國將暖炕申遺抱有批評態度，這種批評態度源自何方？

　　夏學鑾：一些具備共通性的文化現象，被別的國家申請非遺，人們因此抱有抵觸心理，也有一定的道理。當前世界中，文化發展的趨勢，一方面是全球化日益明顯，這和人類普遍的文化和價值更容易獲得認同有關。另一方面，地方性的文化也越來越被重視，因為地方性文化的獨特性，對于整個世界文化的多樣性、多元性、豐富性都有著重要的貢獻。那么某種地方性文化的歸屬，往往就和這個地方人們的榮譽感等相聯系，因此對別人申請的抵觸感也自然會產生。

　　北京晨報：是否也涉及到文化輸出的問題？

　　夏學鑾：是的。中國傳統的文化資源非常豐富，現在人們也確實普遍認識到了文化輸出的重要性。但是相對于其他文化輸出做得好的國家，我們在這方面還有差距，不論是意識、方法，乃至重視程度，都還不足。文化輸出不僅僅是政府的事情，也是一個社會中所有人的事情，美國人最擅長國民外交，其實就是一種對文化輸出的意識在起作用。我們現在對于申請非遺可能已經有了足夠的重視，但是在如何把這些遺產變成能夠影響別人，影響世界的價值方面，還不夠。

　　影響時代的東西太少

　　比如說思想家，孔子的思想在世界上傳播得確實很廣，也得到了普遍的認可，但是除他之外，能夠有相當影響力的、能夠和世界對話的可能就不多了。再如一些生活方式、行為禮儀等，被人認可和接受的不多，反倒是被批評的不少。

　　北京晨報：確實有不少人認為我們文化輸出的效果不是很好，是否如此？

　　夏學鑾：確實如此，中國傳統時代遺留的文化資源非常多，但是真正能夠變成影響世界、引領時代的東西則很少。比如說思想家，孔子的思想在世界上傳播得確實很廣，也得到了普遍的認可，但是除他之外，能夠有相當影響力的、能夠和世界對話的可能就不多了。再如一些生活方式、行為禮儀等，被人認可和接受的不多，反倒是被批評的不少。

　　北京晨報：為什么會出現這樣的反差？

　　夏學鑾：背后的原因，可能和中國過去兩千年的儒家傳統有關，我們知道，儒家的思想本身并沒有太大的問題，但是后來被統治者所綁架，成為統治的工具，由此造成一種唯上的社會環境，這樣的環境下，獨立的思想家越來越少，自然也就難以誕生偉大的思想和價值。所以，雖然孔子的思想獲得了世界的公認，但后來的中國人，卻越來越難以走出固定的圈子。少有偉大的思想家，少有好的思想和價值，怎么可能得到別人的認可呢？

　　從遺產中得到創新的動力

　　不要把工夫都放在申請非遺上，更重要的還是如何從遺產中得到創新的資源和動力，有遺產能夠促進我們創新，而不是阻礙。如果因為遺產而阻礙了創新，那就得不償失了。

　　北京晨報：如何讓文化遺產成為文化繁榮的助力呢？

　　夏學鑾：文化遺產不是古董，把它封存起來，束之高閣，或者放在展覽柜里任人觀賞，抑或是僅僅當做一個榮譽，爭取來了就大功告成了，不是這樣的。它更是一個國家、一個民族的文化資源，是文化創新的源泉和動力，它的作用，是給予我們創新的素材、靈感等。當然，有一些文化遺產在今天仍舊有活動，仍舊被人們的日常生活所用，這就更好。文化遺產只能證明過去，但是我們生活在現在，只有對過去的緬懷，沒有對現在的把握和對未來的設計，肯定是不行的。因此，不要把工夫都放在申請非遺上，更重要的還是如何從遺產中得到創新的資源和動力，有遺產能夠促進我們創新，而不是阻礙。如果因為遺產而阻礙了創新，那就得不償失了。

　　北京晨報：在您看來，如何才能讓文化的影響力更廣呢？

　　夏學鑾：文化要被更多人所接受，和一個國家的綜合國力、科技發展等有著重要的關系，文化影響力也是一個民族文明程度的體現。文明是文化的結晶，它包含著文化，卻不僅僅是只有文化，文化更多體現在思想、精神層面，而文明則包含方方面面，有非物質的，如思想、學術、技術、道德、行為規范等，也有物質的產品，比如電話、手機，都是工業文明的結晶。但是這些所有文明的推進，根本的創新能力還是文化的創新。

　　非遺并非注冊商標

　　文化是具有共性的，而且文化本身并非產品，并不是說誰申請了就會變成誰的。有抵觸心理，這能理解，也有一定的道理。但另一方面，也不必過于重視，別人申請了也沒什么問題，不必什么都要爭一爭。即便真的發明在我，也不一定擁有者是我。

　　北京晨報：對于搶注現象，也有不同的意見，有人認為不能被搶注，也有人認為文化不必非要貼個標簽，應該如何看待？

　　夏學鑾：很多時候，文化是具有共性的，而且文化本身并非產品，并不是說誰申請了就會變成誰的。假如說別人把筷子申請了非遺，我們就不能用筷子吃飯了嗎？顯然不是，別人申請了火炕，我們就要都睡床板嗎？也不是。所以說，有抵觸心理，這能理解，也有一定的道理。但另一方面，也不必過于重視，別人申請了也沒什么問題，不必什么都要爭一爭。即便真的發明在我，也不一定擁有者是我。有一個楚王遺弓的故事，說楚王丟了弓箭，隨從要找，楚王說“楚人失弓，楚人得之，又何求焉”，孔子聽說這個事情后說“何必楚也”，就是這個意思。

　　北京晨報：也就是說非遺并非注冊商標一樣？

　　夏學鑾：是的，不要有大國沙文主義，天朝帝國的思想，這種思想本來是封建時代閉關鎖國之下，缺乏科學的世界觀和宇宙觀而誕生，是一種以我為中心的思想。雖然后來中國百年落后，但這種思想依舊根深蒂固，沒有去除。

　　非遺是一種記憶

　　非遺本身并非是生意，但是它可以轉化為生產力。因此，申請非遺只是第一步，之后，如何保護非遺，如何開發它的文化資源，如何使他成為文化創新的動力，是更重要的事情。相對于那些對于文化遺產保護和使用更好的國家，我們在這方面還遠遠不夠。

　　北京晨報：也有人認為，韓國人比中國人更加懂得如何做非遺的生意，是否如此？

　　夏學鑾：非遺的根本，是歷史的文化遺存，是人類活動的一種記憶，它讓我們知道，我們曾經有過什么樣的生活，我們是如何走到今天的。它本身并非是生意，但是它可以轉化為生產力。因此，申請非遺只是第一步，之后，如何保護非遺，如何開發它的文化資源，如何使他成為文化創新的動力，是更重要的事情。相對于那些對于文化遺產保護和使用更好的國家，我們在這方面還遠遠不夠。

　　北京晨報：當前國內各地都很重視申遺，如何看待這種現象？

　　夏學鑾：對于非遺的重視當然很好，但其中可能有一個誤區。申請成功了，自然名正言順，自然可以保護、開發。但另外一面，沒有成功的，不能說就不是遺產了，就不需要保護和發掘了，這種觀念是不對的。中國傳統文化資源豐富，沒有申請成功，或者沒有申請的，同樣也是我們生存的記憶，歷史留給我們的財富，同樣也需要保護，同樣也會成為文化創新的資源和動力。