詩歌，只是美術館空間的一部分——詩人、策劃人王寅專訪

　　對詩人自身也是一種激發

　　羊城晚報：2012年，民生現代美術館找您擔任“詩歌來到美術館”策劃人時，剛開始您是拒絕的，最后答應下來是因為達成了哪些共識？

　　王寅：一開始拒絕只是因為我自己不喜歡拋頭露面，我更適合做幕后，后來找到了主持人，解決技術操作問題就好辦了。主持人既要對詩歌了解，還要有現場駕馭經驗，至今為止有掃舍和胡續冬兩位，金話筒曉林也主持過一次。胡續冬本身是詩人，他和詩人之間的互動經常會冒出比預想更好的火花。有些詩人不善于表達，但在互動間會產生意想不到的化學效果�，F場氣氛的感染，主持人的追問，對詩人自身也是一種激發，他會很興奮，也會有新的收獲�？傊�是既不能單調無趣，也不能缺少學術性。

　　羊城晚報：為什么每次活動只請一位詩人？這種形式對主持人的要求似乎更高了。

　　王寅：我們常常見到的詩歌朗誦會是一堆人的，詩人輪流上臺讀一兩首詩，比較分散，也沒有跟讀者交流的環節，環境可能也很嘈雜和混亂，效果并不好，也讓詩歌朗誦變得不那么愉悅。我認為好的詩歌活動，詩人應該有機會充分展示他的生活和創作，特別是他極具個人化的創作觀念，包括他的困惑和矛盾，所以我們一開始就確定了活動形式是每次只請一位詩人。

　　有些詩歌活動聽眾會不知道詩人在讀什么，所以我們設立了場刊，讀者在進門時能免費領到一本32開的薄薄小冊子。每次活動前，由詩人挑選自己的詩歌，我會要求必須是短詩，一首長詩朗讀的時間太久，不利于整個朗誦會的節奏和時間把控，而且也不利于了解一個詩人多方面的創作。詩人和聽眾都可以對照著場刊來朗誦，雖然增加了成本，但很有必要。很多讀者活動后都仍保留著這份場刊，這個版本是獨一無二的，其實也是一本小詩集。

　　羊城晚報：選擇詩人的標準是什么呢？都是您一個人決定嗎？

　　王寅：遴選詩人的標準只有一個，就是好詩人。至今為止，參加人數最多的是阿多尼斯那場，400多人，整個空間被擠滿，很多人坐在地上。最少的也有一兩百人，有了這樣的基礎，今后想多請一些尚不為人知的年輕詩人，只要他寫得好，就可以請來做活動，發現和推介新人會讓這個活動更有存在價值。

　　雖然選詩人是我一個人決定，但我會請每位來到美術館的詩人推薦他們欣賞的詩人，畢竟個人的視野有限，可能會有我沒留意到，或是和我的詩歌審美相距甚遠但其實非常優秀的詩人。我們已經請了70后詩人倪湛舸來參加，現場來了很多讀者，這對我是很大的鼓舞。今后還會請80后詩人來，我不想只推介有名氣的老詩人，希望今后能做得更有趣，更好玩兒。

　　錢永遠是問題

　　羊城晚報：朗誦會有哪些基本環節？我注意到針對不同的詩人，朗誦會的形式也不盡相同，比如黃燦然的活動上有讀到您和他早年的書信，翟永明的活動上有展示她拍的照片，阿多尼斯的那一場還有展出他的畫作，甚至李亞偉還帶了一瓶紅星二鍋頭上臺以增加氣氛，雖然最后沒有喝。

　　王寅：詩歌朗誦應該有儀式感，在一個相對封閉的空間里，詩人和讀者之間產生一種奇妙的氣場，他們平等交流、盡情探討，甚至激發出彼此思維的火花。這樣不僅能讓讀者有收獲，詩人本身也會有所獲益。我們確立了三個基本環節：朗誦會朗讀、對話、問答。朗誦交流會的目的主要在交流，通過這樣一場活動，你對一個詩人會增進了解。對我自己而言也是這樣，我認識沈葦二十多年，自認為對他很了解，但交流下來，我發現他的很多東西我并不知道，平時的交流中我們很少談到詩歌寫作的技術層面、宏觀的寫作理念，但在這樣的場合可以談，很合適，也很自然。又比如阿多尼斯那場，有些觀眾提問質量并不是很高，但他答得很好，這就是撞擊帶來的結果，詩人自己也會有很多收獲。

　　每次活動前，我都會和詩人做非常詳盡的溝通和討論，盡可能豐富立體地呈現他的人生和思考。讀詩只是朗誦會的一部分，兩小時全讀詩是非常單調的，我們會針對不同的詩人做不同的環節。很多詩人并不只有單一的身份，詩歌本身也和其他藝術門類相通，我們并不是做單一的詩歌活動，而是希望將詩人最精彩的部分呈現出來，通過不同的形式，不斷地調動讀者。

　　羊城晚報：像最近一期活動的芒克，之前的多多，都是很少出席公眾活動的詩人，您怎么說服他們來參加活動？

　　王寅：雖然他們是資格很老的前輩詩人，但都是他們的第一次個人朗誦會，之前參加的詩歌活動都是很多詩人一起的。芒克、多多是我的前輩，我很尊重他們，雖然認識多年，但平時交情很淡，并不密切。我把朗誦會的形式介紹給他們，他們很高興來，可能首先是信任我吧，也是對“詩歌來到美術館”這個形式的認可。

　　無論是形式還是目的，“詩歌來到美術館”和現在大多數的詩歌朗誦會是不同的，而且現在已經做出了口碑，已經有了一定門檻和高度。我在巴黎見到芒克，把活動的場刊拿給他看，他才知道原來我們已經做了這么多期，他答應來參加，本身也是捧場。

　　羊城晚報：活動已經做了二十四期，現在應該越來越順利吧？

　　王寅：我和國外做詩歌活動的朋友交流，他們也做得很辛苦，錢永遠是問題。我們最開始做只有一期的錢，第一期做完后，隔了3個月有了新的贊助才做了第二期。其實贊助一直成問題，我們的開支也很節省，關系比較好的詩人來上�；蛑苓叺貐^，我們會趁勢請過來，這樣至少省了機票，有的甚至連住宿都省了�，F在的主要開支還是美術館，但他們也有自己的困難，所以還是要找贊助。如果資金充裕，我們可以多請一些外國詩人來，但沒錢就沒法買國際機票。我還有很多想法，比如讓舞臺更豐富，燈光效果更好，甚至是用戲劇形式來表現詩歌，等等，但資金不足的條件下，這些想法就很難實現。

　　把詩歌的氣場聚集起來

　　羊城晚報：據您的觀察，來參加活動的都是些什么人？有沒有忠實粉絲會每場都來？

　　王寅：我試圖找出一些規律，但很難，很少有人會參加所有活動，我知道最多的是兩個女生，從第二期一直跟到藍藍那一期。每位詩人的風格不同，讀者群也會不同，讀者只認自己喜歡的詩人來參加活動。我們也試圖總結不同的讀者群和詩人、詩歌之間的微妙關系。比如王小妮是大學老師，她的朗讀會就來了很多大學生；李亞偉那場來了很多老男人；翟永明的讀者大多是文藝青年，未必是詩歌愛好者，但被翟永明的氣質和傳奇故事吸引，來看看生活中的女神是怎樣的。

　　羊城晚報：您并不認為詩歌的傳播只能局限在小圈子里？

　　王寅：其實詩歌好不好，讀者自有鑒賞力。你可以看到他們眼睛里有熱情、有渴望，提問的質量也很高，這對詩人來說也是很好的互動。比如第三期我們請來英國詩人西蒙·阿米蒂奇，他的詩歌很優秀，但在國內還沒有被專門譯介，知道的人很少，我們提前做了預熱，包括在線詩歌翻譯征集、將他的朗讀視頻貼到微博、翻出他曾經在搖滾樂隊和做BBC主持人的經歷，等等。當天晚上，來了兩百多觀眾，把第一次來上海的西蒙感動壞了，他在國外的朗誦會一般也就只有二三十人參加。之前的在線詩歌翻譯的質量也好得讓人驚訝，所以千萬別認為讀者沒有鑒賞力，他們知道誰好，誰不好，哪首詩好，哪首詩不好。

　　詩歌活動就該放在社會公眾層面來做，只放在小圈子的話，太可惜了。而且并非只有美術館才能這樣做，很多場所都可以。我在國外參加詩歌活動，有的在咖啡館，有的在劇場，有的在草坪上，關鍵是把場地安排好，把氣場聚集起來。美術館只是一個場所，關鍵還是看組織者和找來的詩人，在不在美術館并不重要。

　　羊城晚報：您希望“詩歌來到美術館”達到怎樣的效果？

　　王寅：我關注每場活動為讀者和詩人帶來了什么。在我們的生活里，能跟好詩人面對面交流這樣的經驗太少了。真正的效果是看不見的、潛移默化的，也是無法量化的�；顒幽茏屪x者感受到詩歌的魅力并讓他受益終生，他未必成為詩人、寫出很好的詩，但他會影響他周圍的人、他的孩子讀詩、寫詩，這就成功了。

　　羊城晚報：除了在美術館讀詩、放電影，您認為美術館這個空間還可以做哪些新的嘗試？

　　王寅：美術館是公共空間，其實可以做很多事情，詩歌朗讀會只是其中一部分。我看到很多國外的美術館是非常多樣化的，在美術館演戲、放電影，等等。上個月我在蓬皮杜藝術中心看到他們放了很多乒乓球臺，人們就在那打球，又有什么不可以呢？只要想得到，很多嘗試都可以做。還有一次在挪威蒙克美術館看展覽，看到很多媽媽帶著孩子在那，有的媽媽還在哺乳，原來那天專門給帶孩子的母親免費開放，我覺得也很有意思�，F在國外很多美術館提供親子教育，兒童藝術教育做得很好。

　　國內的美術館現在還比較狹隘，只是作為展覽藝術作品的地方，這遠遠不夠。美術館的空間很大，在不同的時間段，可以更好地利用起來。包括民生美術館，也只有“詩歌走進美術館”這個活動會吸引比較多人，平常就算是很好的展覽也沒人來看，我覺得這是美術館自身的問題，傳播做得不夠，沒有調動大眾積極性。

　　何晶