《人民公敵事件》編劇效平：一直堅持戲劇在民間做

　　用了兩年多的《蔣公的面子》劇照做電腦桌面，在新版《〈人民公敵〉事件》公演后，呂效平把這個桌面換成了新版《〈人民公敵〉事件》的劇照。在呂 效平看來，從《蔣公的面子》成名到現在，兩年多來，南大終于有了另一部將來能成為文化現象的話劇。10月10日晚首演后，在自評中，呂效平直言該劇的 “bug多多”，不過還是實現了劇場震撼。首演結束后，在南大仙林校區的恩玲劇場，記者采訪了《〈人民公敵〉事件》的編劇、導演，南大文學院副院長、戲劇 影視藝術系主任呂效平先生。(徐生權)

　　文藝范周刊：今年申報全國大學生戲劇節又一次被淘汰了，您怎么看？

　　呂效平：得不得獎不重要了，但是我們會繼續申報下去。我們很想拿出一點深刻的東西，來說服一部分人。所有搞文化產業的人都說戲難賣，都說觀眾不 懂�？墒悄梦覀儭妒Y公的面子》來說，我們從演出至今，沒有要過國家資助的一分錢，完全靠我們自己的票房在支撐，而且演員都還沒有走。所以，最重要的還是要 拿得出戲，這個戲一定是個人創作的，而不是政府創作的，戲一天不是個人創作的，我就覺得一天不會好。等到戲真正變成個人創作的時候，我們南京大學就不做走 向市場的話劇了，我們就做藝術的、探索的、先鋒的。

　　文藝范周刊：這兩年，在《蔣公的面子》的帶動之下，南大話劇已經成了南京乃至全國的一個獨特文化現象，您是怎么看南大話劇的？它跟其他學生話劇有什么不一樣的地方？

　　呂效平：南大話劇跟其他的話劇相比，第一個差別就是我們是專業的，不能把我們當做是一般的校園話劇。全中國乃至全華語地區的校園戲劇，有著90 年不間斷戲劇教育歷史的只有我們這一個地方。我們跟一般的學生劇社比，它們就相當于學校的紅十字會，你不能指望它們辦出一個醫院來，但是我們是一個戲劇專 業，我們就必須拿出高水準的東西。

　　和當代的專業戲劇比較，南大話劇還有一個特點，那就是我們堅持戲劇在民間做的理念。陳白塵先生是我的老師，他是田漢的學生，當年田漢先生做戲劇 就有一個原則，那就是戲劇只能在民間做，就是我今天講的，必須堅持戲劇的個人創作。國民黨當時要收編田漢，但田漢就認為戲劇這個東西只能在民間做。只有在 民間做，個人表達才能堅持一個自由的精神狀態。

　　這么多年來，我們在這一點上比較好，薪火相傳。陳白塵先生不斷地把田漢先生的理念教給我，我現在把這些東西帶給我的學生。

　　其實我們這些戲都是有很多問題的，包括《蔣公的面子》。制作《蔣公的面子》的時候我就講，如果你知道中國當下戲劇的現狀，你就知道《蔣公的面 子》是最好的。但如果你知道世界戲劇的現狀，你就知道，《蔣公的面子》就是一個三年級學生的習作。拿《蔣公的面子》和1980年代的戲劇相比，也就那 樣，80年代的好戲多呢。

　　文藝范周刊：所以可以認為南大話劇是一種復興么，去找回戲劇原來本質的東西么？

　　呂效平：我們一直在堅持戲劇作為個人作品的本質，所謂個人作品的本質就是一種自由的表達，不替任何人說話。

　　文藝范周刊：新版的《〈人民公敵〉事件》和《蔣公的面子》都有一種理想主義情結在里面，那您覺得你個人是一個理想主義者么？

　　呂效平：其實我們對理想主義也是有批評的，理想主義最后的結果都是很糟糕的。把一個戲做出來非常的難，是非常繁瑣的，里面要有很多妥協。今天我們把戲劇做出來，你說你的戲好，我說我的戲好，那是騾子是馬，都拉出來遛一遛。但是一旦走向市場，我們就有非常多的現實阻礙。

　　文藝范周刊：那么跟已經在走向市場的，比如孟京輝的《戀愛的犀�！废啾�，南大話劇跟他們一樣么？

　　呂效平：本質上我們其實是一樣的，孟京輝也是在堅持個人創作，在藝術上是非常棒的。如果拿我們跟市場化的一些話劇相比，我們作為大學里的知識分子，我們有著更傳統的現實主義的人道關懷。

　　南大話劇在劇本創作上，從來都是頂尖的，我們本科生創作的劇本拿出來，所有同行都承認我們是做得最好的，但是在表導演這一塊，我們確實是剛剛起 步�，F在的問題是什么呢？在當代中國戲劇劇本普遍較弱的情況下，我們的劇本創作的優勢就顯現出來了。這20年來，中國的戲劇基本上是這樣的，一流的舞美、 二流的表導演、三流的劇本，南大是恰恰相反的。