喬良、孫皓暉、雪珥三人談： 大國崛起是為世界提供一種文明

雪珥（左）、孫皓暉（中）、喬良在讀書會現場胡  可攝

    中國改革開放至今已36年，隨著中國國力的不斷增強，在崛起的過程中也發出巨大的聲響。如今，我們所面臨的安全環境、周邊的局勢和之前似乎有了巨大的改變。大國之間的博弈也愈演愈烈。

    近日，改版后的“搜狐讀書會”推出第一期。據搜狐讀書主編朱利安介紹，讀書會將以一個宏觀命題作為開篇，再以細微處做切口深入探討，因此將 視角鎖定“大國博弈”的話題。讀書會邀請作家孫皓暉，以及空軍少將、國防大學教授、軍事理論家喬良，學者雪珥就歷史經驗，對談大國博弈的當下思考。

    孫皓暉曾創作過由6部11卷組成的小說《大秦帝國》。它記述的就是群雄逐鹿的春秋末年，秦國于列強環伺之下，經過幾代君臣的努力，掃六合而一統天下的歷程，集中地體現了那個時代中華民族的強勢生存精神，可謂是“大國博弈”的歷史案例。

    中國與周邊國家的沖突實際上是中美的博弈

    雪珥：什么是博弈？

    孫皓暉：春秋戰國時期以及秦朝，是我們文明的根源。今天所知的大多數遺留下來的語言的根都是從那個時候 來的，博弈這個詞也一樣。實際上，“博”是春秋戰國之前流傳的一種賭博游戲，叫博戲，博弈就是對棋。當今，它擴展成了國家政策之間運籌論的概念。大國博弈 的本質不僅僅是某一個方面策略的較量，而是一種全面的較量。

    喬良：實際上“博弈”進入中國非常晚，我們開始把它作為一種政治概念、大國的概念不到10年。就“博弈”的概念來說，我們從歷史上的“先進者”，變成現代的“后學者”。  

    雪珥：中國歷史上有幾次大的博弈期？

    孫皓暉：中國歷史上真正的大國博弈，是在春秋戰國時期�，F當代以后，中國重新融入世界，站到了世界的經 濟舞臺。真正的“博弈”應該是改革開放30年以后，中國的實力凸顯于世界舞臺�？梢哉f，戰國時期給我們提供了豐富的歷史經驗，改革開放以來，則是我們進入 大國博弈的現實階段。  

    雪珥：在當下中國的國防和安全局勢下，我們被卷進了哪些大國博弈網？有哪些大國在參與博弈？

    喬良：雖說在全球化時代，一個地區出現危機、沖突，各個大國的力量或者區域性勢力都會被卷入，如中國和 日本因釣魚島產生的爭端，這背后沒有太多的大國置身事中。要說有，其實就是中國和美國這兩個大國在這個地區較量。既然說是中美之間的博弈，為什么沒有看到 中美之間的沖突？這就是美國的聰明。美國人并不愿意自己走到前臺上來，而是讓它的代理人遏制我們，還要跟中國爭奪亞洲的領導權。

    雪珥：這是中美之間的博弈，而不是中日之間嗎？

    喬良：中日博弈是安倍的盤算，他要達到的目的是借美國重返亞洲。安倍的目標首先是廢除和平憲法，他不可能一步做到，先要做的是解禁集體自衛權，這使日本人終于獲得“二戰”后失去的國家交戰權利。

    如果東北亞自貿區談判能夠成功，亞洲就有可能成為世界第三大經濟體，如果東北亞自貿區還不停下腳步，它有可能整合東南亞，形成整個東亞自貿 區。東亞自貿區的出現就會使世界的格局徹底發生改變，那就是世界第一大經濟體出現了，世界將形成三足鼎立的局面，美國的霸權就不復存在了。

    最出色的政治家是處理好每天的國務、政務

    雪珥：中國歷史上有沒有“狼性”和張揚的時代？

    喬良：如果你認為擴張才叫狼性，那么中國從大一統之后幾乎沒有主動擴張過，差不多都是別人來侵犯我們，應該說我們已經沒有狼性了。真正的狼性時刻，是夏商周秩序大亂之后，春秋五霸戰國七雄時代，中國人的狼性充分地發揮出來。到了大一統之后，逐漸地為了鞏固統治，我們需要秩序。

    孫皓暉：我不贊成用狼性來概括我們民族的生命狀態。還是用“我們曾經的強勢生存時期”來講比較好。因為 我們民族的文明，根是前三千年，那時最大的特點是強勢生存，在處理歷史轉折和危難時，我們都表現出強大的智慧和對文明的自信，以及跨越艱難的能力，所以在 那個時候是強勢生存的文明。

    雪珥：美國歷史中小仗不斷，在中國歷史中，春秋戰國時期也有這個特點，為什么大國熱衷于打小仗？

    喬良：真正的強大未必通過戰爭體現。比如說美國，它雖然強大，但第二次世界大戰之后根本沒有打過其他大 國，它打的都是小國，讓人以為它欺軟怕硬，這是誤解。為什么要打小國？打小國對世界，對美國，對全球經濟的損失最小，這是為了改變資本的投向，改變資本的 流向。美國為什么打伊拉克？因為美元和石油交易是掛鉤的。美國人通過打仗打高了油價，打出美元需求。

    孫皓暉：歷史為我們提供了豐富的經驗。大國要合理利用小型戰爭來調節周圍的環境。在大和小這個問題上， 荀子有一個理念——積微。意思是很多君王好高騖遠，認為戰爭、大型的賑災活動，或者大型的變法才是展示能力的好機會，但是他們很難碰上這樣的大事。如果每 代君王只注重大事，國家肯定會滅亡。所以荀子主張政治積微而成，最出色的政治家能處理好每天的國務、政務。

    雪珥：改革開放30多年來，我們周邊的局勢似乎變得非常險惡。在某種程度上，是否與不重視積微有關？

    喬良：從一定意義上可以這么講。但是，中國的事情很復雜，有些人認為，韜光養晦的政策在今天是不是應該被修正？其實他們沒有對中國周邊的形勢進行深入判斷。我特別喜歡岳飛的一句話——運用之妙，存乎一心。有很多人熟讀兵書，但是并不知道怎么去用。

    雪珥：近年來，我們對外沒有直接的武裝沖突。軍隊通過什么來保持活力？

    喬良：很長一段時間，中國軍隊一直停留在原地。我們喪失了很多，包括思考能力。只有臺海軍事演習，以及中國駐南斯拉夫大使館被炸等事實，才使中國軍人醒悟。中國軍隊急起直追僅15年，需要轉變、消化的東西非常多。今天，這支軍隊還有不能適應中國發展步伐的地方。

    有一次，我講課時，有人問我，某個小國經常派他的軍隊去抓我們的漁民，有什么辦法能解決嗎？我回答說辦法是有，但如果它與我們一貫的方針發 生沖突，我們能去實行新的決策？像今天，我們大談非戰爭軍事行動，認為就是對外維和、撤僑，對內抗震救災、抗洪救災。錯！非戰爭軍事行動也可以“開槍”、 可以“流血”，看看美國是怎么炸中國使館的。如果不懂得這一點，就永遠不了解非戰爭軍事行動的精髓，也不可能為這個國家做出像樣的非戰爭軍事行動示范，說 白了就是做一只“和平鴿”。

    大國博弈是法則與藝術的較量

    雪珥：大國博弈當中實力和技巧哪個更重要？它們是什么關系？

    孫皓暉：大國博弈中，有兩個基本部分：一部分屬于法則；另一部分屬于藝術。所以可以把大國博弈稱為法則與藝術的較量。

    所謂法則，是那些不可動搖的，不以人的意志為轉移的大國必須達到的基本要素。第一，高度文明。在戰國時代，秦國就做到了這一點。整體文明水 平顯然比其他國家要高。第二，法治社會。這在戰國時代體現得尤為明顯。戰國時代，每個國家都進行過至少兩次以上的變法，變法強國在當時建立法治社會過程 中，是大國博弈最基礎的硬件。第三，經濟實力。第四，合理的軍隊體制。第五，合理的廟堂決策機制。這些都是大國博弈法則部分。從基礎上決定一個大國能不能 在全面較量中最終獲勝。

    什么叫藝術？像外交戰略的提出，用人制度的建立，官員的任免，以及那些需要人來決定的東西。商鞅說，“國之亂也，非其法亂也”。其實大國博弈中戲劇性最強的、最構成華彩篇章的部分是藝術的部分，最艱難的部分是法則部分。這兩部分都不可或缺。

    雪珥：如何總結大國博弈的這個概念？

    喬良：誰也不會為了博弈去博弈，我們不是運動員。最終，博弈是為了完成大國崛起。讓中國的GDP超過美國，軍事力量超過美國，或者跟美國持平，經濟力量足以跟美國抗衡，科技力量也成為世界一流。我們認為這就是崛起，其實還差得很遠。

    真正的崛起是為世界提供一種文明。你可以不喜歡美國，但是它為世界提供了一種金融框架。在這種框架內，人類可以進行交流和交易。在想要完成大國崛起，我們應該想一想能為世界提供什么樣的文明。