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編者按：新大眾文藝是當代中國文藝領域涌現的新現象。圍繞如何看待新大眾文藝、推動新大眾文藝健康發展，本刊記者對中國文聯副主席高世名、陜西省西安市委宣傳部原部長王軍、《文藝報》原總編輯梁鴻鷹、“外賣詩人”王計兵進行了專訪。

記者：近年來，新大眾文藝成為新時代文藝繁榮中的喜人風景。什么是新大眾文藝？發展新大眾文藝有什么現實意義？

王軍：當今時代，隨著互聯網、人工智能以及各種新媒介技術的興起和普及運用，“人人皆可創作，處處皆為現場，人人都能傳播”，人民大眾更普遍、更廣泛地參與到各種文藝創作活動之中，無數普通勞動者在數字平臺上講述真實生活，抒發真情實感，形成了覆蓋面廣、參與度高、情感聯結強的“文藝公共空間”。實際上，文藝載體的變化，直接塑造了文藝的形態。文藝界在對這種現象進行充分討論的基礎上，提出了“新大眾文藝”這一概念?？傮w上來說，新大眾文藝是在黨的領導下，以中華優秀傳統文化為滋養，順應數字化、網絡化、智能化時代變革，人民大眾擔當主體、主創、主角，運用大數據、云計算、人工智能、移動終端等新技術新工具，突破傳統文藝生產傳播流程，創新文藝形式和表達方式，呈現共創共享的一種新型文藝形態。這一概念的提出，旨在凝聚互聯網時代文藝領域中積極、健康、向上的主流部分，以此來抵制和遏制消極、病態、負面的文化沉渣，從而避免滑向庸俗化、低質化和快餐化。推動這一文化實踐健康有序發展，能夠使其真正成為承載人民心聲、展現時代精神、引領社會風尚、凝聚社會共識的重要力量。

高世名：深入理解“新大眾文藝”這一概念，需要回到中國革命文藝和社會主義文藝百余年發展歷程中?！按蟊娢乃嚒笔俏覀凕h一直領導、推動的文藝運動。從20世紀20年代“大眾文藝”概念的提出，到20世紀30年代“普羅文學”和“文藝大眾化”的討論；從延安時期號召文藝應當“為千千萬萬勞動人民服務”，到新中國“人民文藝”理念的彰顯；從20世紀80、90年代通俗文化、流行文化的多元探索，直至21世紀，經過一系列技術變革、媒介轉換、觀念革新和生態重塑，新大眾文藝在新時代的土壤中應運而生。這百余年歷程正是中國文藝通過創作實踐逐漸發現人民大眾、建構起文藝人民性的過程。新大眾文藝繼承了20世紀以來中國社會文化史的精神內核，也即“人民史觀”，展現出一種多元開放、剛健清新的精神氣質。對比國際藝術界幾十年來反復糾纏的那種明顯精英主義的“社會介入式藝術”或“參與式藝術”，新大眾文藝真正體現了人民藝術自我賦權、自我賦能的社會主義精神本色。

梁鴻鷹：發展新大眾文藝有多方面意義，表現在：有助于讓人民大眾這個社會歷史的“劇中人”，煥發出更多文藝創作活力，成為更好的“劇作者”，享受到更多文藝成果，最大限度實現自身文化權益、精神共同富裕和人的全面發展；有助于進一步釋放文藝的開放性、自主性和包容性，激發蘊藏在廣大民眾中的生命力、感受力、想象力；有助于拓寬文藝的想象性和創造性，拓展文藝創作傳播評論邊際，形成文藝審美新風范，在提升廣大民眾精神生活品質的同時，砥礪出更多具有時代新質的人民史詩；有助于進一步促進中國文藝走出去，讓更多新質精神文化產品如網絡小說、網絡游戲、網絡短劇和潮玩品牌等走向世界，觸達更多海外文化受眾和消費者，更好地傳播中華文化，讓世界了解真實、立體、全面的當代中國。

記者：人民大眾以前所未有的規模和深度參與文藝，正在形成全民創作的火熱場景。新大眾文藝“新”在哪里？

梁鴻鷹：新大眾文藝之“新”，主要表現在以下方面。一是創作主體之“新”。與以往文藝創作的主體為專業文藝工作者不同，新大眾文藝的創作者大多是未從事過文藝創作的普通百姓，涵蓋了農民、快遞員、保潔員、保安、木工、瓦匠等“素人”，他們在互聯網時代以前所未有的熱情和自信投入文藝創作，開拓了新的精神生活空間。二是內容之“新”。新大眾文藝反映基層百姓的生活體驗、五行八作的職業甘苦，以接地氣的家長里短、街談巷議、內心掙扎，形成社會萬象五光十色的鏡像，繪制出蕓蕓眾生的心靈圖譜。三是形式之“新”。新大眾文藝除采用散文、詩歌、網絡小說、網絡音頻、微短劇、短視頻、才藝直播、互動藝術等途徑外，還以超文本、多媒體等形式登場，作品在語言語料、畫面戲風、技術技巧上不拘一格，自我抒發特征明顯，有的創作者還突破了文學、美術、音樂、戲劇、舞蹈等傳統門類的框定，以內容需求為核心，實現了多種藝術形式跨界融合。四是傳播之“新”。除以紙質書、電子書形式面世外，新大眾文藝還借助互聯網平臺即時傳送、即時播放，上傳即創作、直播即創作，創作與傳播同步，具有很強的即時性、當下性、一過性。五是欣賞消費之“新”。新大眾文藝提高了文藝欣賞的自主性、選擇性，讓文藝消費由觀賞電影、電視劇、戲劇那樣的傳統靜態沉浸式，轉變為欣賞消費主導敘事的動態互動式，移動化、場景化、交互化特征明顯。

網絡直播以“即時在場感”打破空間限制，成為新大眾文藝的重要表現形式和載體。圖為2025年5月27日，在浙江省溫州市鹿城區，一個由10多名文藝愛好者組成的草根主播團隊正在表演歌曲、舞蹈、小品等，他們面向市民、游客線下演出的同時，還通過線上直播的方式“獻藝”。 新華社發 劉吉利/攝

高世名：我理解，新大眾文藝之“新”，最可貴之處是人民大眾文化生產、文藝創作的主體性和能動性。新大眾文藝是一種召喚，它在新時代的新現實、新經驗中召喚出創作的新主體、藝術的新生態。人民大眾依托自媒體，創作并播撒出一種既“切實”又“切身、切己”的精神產品。這對文藝界、對時代至關重要，因為它不僅是文藝現象，更是社會現象；不僅是無數普通人創造性的自我展示，更是個人與世界的連接與互動；不僅是一個個“藝術家”的涌現，更是一種新的社會文化機制的形成。新大眾文藝打通體制內外，超越年齡代際，形成地無分南北、人無分老幼、創作無分業余專業、手法無問古今中西的局面，造就出新時代文藝創作繁榮發展的浩然大勢。它拋掉近現代中國文化史上的種種思想包袱，跳脫出“中西、古今、雅俗”的糾葛辯難，在當代中國人的生活土壤中自由生發，在互聯網、大數據、自媒體的時代里茁壯成長，生機勃勃，氣象萬千。

記者：新媒介、新技術、新的經濟社會條件從創作、傳播、消費等多維度對文藝形態和業態產生了深刻影響，為新大眾文藝的興起提供了有利條件。如何看待這一影響？

王軍：人類歷史上每一次重大技術變革都催生媒介變革，進而對文化生態和文藝創作產生深刻影響。如今中國互聯網覆蓋率全球領先，媒體傳播設備普及，線上和線下的界限被打破，作品通過平臺聯動和社群互動不斷“二次發酵”，構成了覆蓋全域的傳播格局。與此同時，AI、VR、AR、元宇宙等新技術正廣泛進入游戲、影視、設計、虛擬展廳等領域，讓新大眾文藝變得更加多元、高效，也成為新時代文化產業的重要新質生產力?；ヂ摼W不僅帶來了迅捷、多元的傳播，還改寫了文化生產與接受的方式，催生了一大批碎片化、互動化、場景化、分眾化的文藝作品。微短劇、短視頻、網絡直播等新形態崛起，付費閱讀、付費點播、直播打賞等文藝創作的收益模式不斷創新，給創作者帶來了相對穩定和多樣的收入來源?；ヂ摼W的流量邏輯和傳媒技術帶來的裂變效應，迅速推動一批高質量的作品積累口碑和人氣，催生出具有強大的市場號召力的品牌IP，成為文化產業鏈條中的戰略資源。這些新型模式拓寬了文藝創作的生存空間，推動了文藝市場的良性循環，使得創作者可以集中更多精力投入文化生產。毫無疑問，這種海量的、無邊無際的全民化生產與傳播，空前釋放和解放了蘊藏在現代社會大眾中的文化生產力、創造力。

王計兵：作為一名新大眾文藝“多維度”受益者，我深有感觸。20世紀80年代，我在工地打工，每天晚上下工后喜歡去舊書攤看書。還記得，當時工資是三塊五毛錢一天，租書一個晚上是兩毛錢。舍不得花，就厚著臉皮在書攤那里蹭書看。但一有人來租借，就必須歸還，所以我看小說總是讀不到結局。某天晚上我突發奇想，既然讀不完，能不能自己把作品的后半段續寫出來呢？于是開始為讀到一半的故事續寫情節，又慢慢發展到自己獨立創作故事，走上了文學之路。有了電腦后，我用網絡日志寫作。成為外賣員后，我用微信給自己留語音的方式寫作，或者以關鍵詞的方式來保存靈感。2022年，我的詩作《趕時間的人》偶然被轉發到網上，瀏覽量在短時間內沖到了2000多萬。很多網友被其中詩句“從空氣里趕出風/從風里趕出刀子/從骨頭里趕出火/從火里趕出水/趕時間的人沒有四季/只有一站和下一站”打動，一夜之間我成了出名的“外賣詩人”。新媒介、新技術的產生，為像我這樣的普通人參與文學創作提供了千載難逢的機會。

記者：素人寫作是近年來文學界興起的一種寫作和出版現象，如何看待素人寫作和專業創作的關系？請結合實際談談普通人是如何參與文藝創作的。

梁鴻鷹：素人寫作和專業創作不是競爭關系，反而可以形成互補關系。我們所說的專業創作，依托系統的科班訓練、深厚的技藝研習和理論素養的提升，強調作品的藝術價值和審美高度，承擔著文化引領和價值導向的社會責任。專業創作者在長期歷練過程中，累積起豐富的創作經驗，其作品的字里行間蘊藏的深刻思想內涵、體現出的千錘百煉的成熟文學技巧，一直是素人寫作者在創作過程中自覺或不自覺學習借鑒的。與此同時，素人寫作有著來自社會一線生活的在場性、直接性。素人寫作者作為普通老百姓，以個人的生命歷程展現都市生活、折射社會變遷，為專業創作者提供諸多思考。他們來自生活源頭的一手體驗，正是不少長期處于書齋里的專業創作者渴望深入體驗和了解的。他們那種不乏稚嫩粗糲或直抒胸臆的表達，更是所有作家走上文學道路之初的必經樣態。

王計兵：素人寫作其實一直存在，比如一些文學大家，他們在成名之前，很多都是素人。我們今天所說的素人寫作，大多是指在網絡環境下展現出來的普通人的寫作現象。比如礦工、商販、出租車司機、外賣員，他們都是廣大人群中普普通通的一員，卻因寫作被甄別出來。素人寫作因為更加貼近大眾生活，容易被讀者接納。就像我曾在筆記里寫過的感受：“我們終因普通而不凡?！彼厝藢懽鞯奶刭|，在于大多有濃郁的情感與真實的生活。以我自身為例，我既是“外賣騎手”中的一員，也是“外賣騎手”的觀察者。我會觀察他們的日常、他們的語言表達，并整理成作品。去年，我出版詩集《低處飛行》，選“飛行”這個詞是因為聯想到我們的工作狀態幾乎都是貼地“飛行”，想傳遞的生活態度就是：我們有“翅膀”，無論所處位置高低，只要我們愿意，每個人都可以“飛行”。當然，素人寫作者走進大眾視野后，應該更加努力，不能讓“素人寫作”的標簽拉低了新大眾文藝的高度。

記者：新大眾文藝發展面臨哪些值得關注的問題，如何正確處理普及與提高、數量與質量的關系，抵制低俗庸俗媚俗傾向，引導新大眾文藝健康發展？

梁鴻鷹：目前，新大眾文藝迎來創作的“井噴期”，但也顯現出一些值得關注的問題。比如，新大眾文藝的大眾化、低門檻特征，導致有可能出現對文藝應有精神價值與審美深度的忽視；新媒體的“短平快”邏輯、市場法則的“流量至上”特性，導致部分創作出現同質化、低質化、低俗化傾向；新媒介碎片化傳播、強情緒快刺激特性，導致部分作品藝術表達上追求視覺沖擊而非美學質感。這樣的內容勢必造成文藝受眾的審美惰性，對嚴肅文藝作品接受度降低，導致文藝生態“淺層化循環”，不利于大眾審美文化素質提高。對此，習近平總書記早在2014年的文藝工作座談會上就已深刻指明，“文藝不能在市場經濟大潮中迷失方向，不能在為什么人的問題上發生偏差，否則文藝就沒有生命力”；“低俗不是通俗，欲望不代表希望，單純感官娛樂不等于精神快樂”。我們必須堅持以提高引領普及、以質量帶動數量、抵制低俗庸俗媚俗。

王軍：新大眾文藝存在的一個突出問題就是，在“注意力經濟”的語境中、在流量快速變現的利益驅使下，部分創作者一味追求短期商業利益，導致泛娛樂化、價值觀導向混亂等傾向；媒介化的文藝評價體系也容易過度依賴收視率、點贊數、轉發量等數據指標，忽視長遠的藝術價值和社會價值。引導新大眾文藝健康發展，一要提升思想性、避免庸俗化。通過加強文藝評論、構建科學評價體系等方式，推動通俗表達與思想深度有機統一，在貼近大眾的同時堅守精神高地，不斷提升新大眾文藝的思想高度、審美品位與文化內涵。二要構建開放包容的理論體系。站在文藝學、傳播學、社會學、媒介哲學等多學科交匯處，展開系統化的知識建構。推動跨領域、跨部門、跨學科協同，深化對其發展規律、價值邏輯與社會效應等的研究。三要深化對“媒介技術向善”的研究。強化價值引導與平臺責任，推動“算法向善”、“科技向善”，以法律、技術、政策等手段規制資本驅動下的內容消極傾向，讓技術真正服務人民、服務文藝，營造風清氣正、向上向善、積極健康的網絡文化環境。

高世名：推動新大眾文藝健康發展的關鍵，在于喚起人們的“作者之心”?！白髡咧摹笔且粋€人創造的心志，是一切藝術實踐的心靈歸宿。創造之心志會成就開闊、積極的人生，梁啟超詩云“世界無窮愿無盡，海天寥廓立多時”，梁漱溟所謂“吾生有涯愿無盡，心期填海力移山”，都體現了這種心胸與心志。就文藝而言，創造不是單純的差異之生產，不是為新而新；創造是新生活之創造，也是新人之創造，必須扎根大地、情系眾生。希望當代中國文藝能從無數中國人的生活實踐與未來希冀中汲取詩情，創造出“古今中外多維互動、人文科技雙向會通”的新文化，回饋給人民，貢獻給時代，分享給世界。

記者：謝謝各位接受采訪。