為軍事文學創作開辟新天地

———關于陶純長篇小說《一座營盤》的對話

　　朱向前：最近，我讀到總裝備部文藝創作室專業作家陶純的長篇小說《一座營盤》，這是他涉足影視十年后回歸小說的第一部作品�？梢哉f是厚積薄發，讀來酣暢淋漓。近年來，軍旅小說給人這樣的閱讀快意并不多。從題材上講《一座營盤》是軍隊反腐題材文學的開山之作。其中涉及的人物之重，級別之高，問題之大，都是前所未有的。它的誕生真是恰逢其時！如果說，誕生于1997年的長篇小說 《突出重圍》是闖了軍事改革方面的禁區，產生了轟動，那么，《一座營盤》是突進了軍隊反腐領域雷區的另一力作。如果天時、地利、人和皆具，《一座營盤》 必將產生更大反響。

　　西元：可以說，是時代境遇造就了《一座營盤》。如果沒有十八大以后，黨中央下決心整治腐敗問題，并且在全社會取得了共識，幾乎不能想象會出現《一座營盤》這樣的長篇小說�！兑蛔鶢I盤》是一次力道頗深、直白無遺，又真實可感的全景式素描，勾勒出一只“軍中老虎”的幾十年人生歷程。自然，寫一只“軍中老虎”也就輻射到了軍隊某個帶有普遍性的病灶，這是《一座營盤》的重量所在。

　　朱向前：在軍旅文學歷史傳承當中，尤其是改革開放以后的軍旅文學創作中，一直存在著一條很獨特的脈絡。比如柳建偉的《突出重圍》，強調思想性，強調當下的歷史內容，發展到極致就出現了概念大于文學性的情況。不過，這一脈絡一直存在，而且很有活力，當軍旅文學創作過于強調文學性而無力突破時，這一脈絡就仿佛有糾偏的作用似的，總能時不時給軍旅文學創作打一劑強心針。但是，《一座營盤》與這一脈絡有聯系，又有很大不同，最關鍵的一點是它不生硬，有生活積淀。

　　西元：《一座營盤》是以陶純較為純熟的文學表達方式和厚實的人生閱歷為基礎的。

　　朱向前：的確是這樣�！兑蛔鶢I盤》是軍隊反腐題材長篇小說不假，但它首先是寫人，寫出了幾個主要人物三十幾年的人生經歷，寫出了人物性格和命運，而且牢牢把握住了性格和命運的關系。其次，《一座營盤》很有生活氣息，現實世界在其中大都留有影子。比如大到將領，小到士兵，比如一次應酬，一次接待，一次酒宴，一次會議，甚至是一次艷遇，雖然是負面的東西，但你感覺就是這個樣子，一點也沒人為的丑化，也沒有人為的拔高�？傊�，事情鮮活，人物傳神，平淡中透露著鋒芒之筆，這些是文學性的東西，沒見過點世面的人是寫不出來的。一句話，文學性保證了《一座營盤》的品質和力度。

　　西元：《一座營盤》當中道出的是人人心中皆有，但筆下皆無的東西，這就很厲害。幾十年來，軍隊腐敗問題大家不是看不到，也不是不明白其中的道理，可是不能寫，也不知怎么寫，久而久之，選擇性回避就成了選擇性遺忘，軍旅文學創作在這里成了真空�？稍绞钦鎸�，其力量越大，一旦有作品闖進了這個領域，就會收到意想不到的反響�！兑蛔鶢I盤》把這些東西從人們的記憶當中統統打撈了出來，僅此一點，就足夠觸目驚心。

　　朱向前：你前面提到《一座營盤》是對一只“軍中老虎”的人生素描。素描這個詞用得很有意思。

　　西元：素描這個詞是閱讀《一座營盤》的直接感受，也是對其文學層面考察時打的一個比喻。首先，素描與油畫不同，它不是油畫式的色彩濃烈、大開大合、情緒奔放。它也不是中國畫，不采取中國畫式的寫意式筆法，不天馬行空、百無忌憚。素描的優勢在于寫實，每個細節都不放過，寫得扎實、傳神，點滴匯成江海，仿佛《清明上河圖》那樣把一個個廣闊的畫卷展示給讀者。其次，素描的文學力量在于，看似《一座營盤》波瀾不驚，但每個平實的故事之下，都藏有鋒芒，細細一琢磨，就會有暗自心驚之感。換句話說，《一座營盤》基本上采取的是一種內斂的寫作策略，但內斂之中，又孕育著爆發力，傳達出一針見血的見識。第三，用素描這個詞來做比喻，與陶純一貫以來的文學創作風格相一致�！兑蛔鶢I盤》能有今天的面貌，也是作家綜合素養的一個必然的結果。

　　朱向前：素描這個詞也算是在文學層面道出了《一座營盤》的與眾不同之處。其實，一部作品的風貌某種程度上也代表著作家的基本態度、基本立場。細細琢磨，一部作品可以表現出相當不同的風貌，比如熱情奔放的情緒，摧枯拉朽的決心，憤怒決絕的態度，推倒一切的力量，這都是作家內心對歷史、對世界的不同理解所產生的不同結果。依這一點來看，《一座營盤》所體現的是作家對國家、對軍隊既深愛，又沉痛的情緒，主體是深愛，但沉痛之情也灌注在字里行間，前面已經說得很明白。

　　西元：陶純的文學創作很敦厚，很生活化，這決定了《一座營盤》的基本視角和基本態度。盡管小說的基調很生活化，但其思想內涵卻呈現出多種角度，也就是說，陶純試圖從多個方面來理解改革開放以來的社會發展和軍隊發展歷史。最基本的方面，是從我軍宗旨的立場來看待腐敗問題，包括人民群眾怎樣看待軍隊腐敗的事實。第二個方面，是從一系列重要國際國內事件來理解歷史。

　　朱向前：《一座營盤》還通過對兩類人思想世界的勾畫，表達了作家自己的思考。一類是如布小朋、孟廣俊這些軍隊在職中高級干部，另一類是如康又漢、張道剛這些退休的老干部。每一類人之中，又分為正邪兩派。陶純也正是通過這些交鋒與對立，尋找著軍隊腐敗問題的癥結所在，以及尋找軍人的精神出路。

　　西元：以上三個層面，基本上勾勒出《一座營盤》的精神探索脈絡。但還有許多精彩之筆，在此不一一細談了�？梢钥吹贸鰜�，陶純在這個方面做出了相當的努力，表現出相當的精神力量，使得《一座營盤》體現出了超越性的價值。

　　朱向前：的確是這樣。如果一部作品僅僅只有揭示，而無精神探索，無論這揭示工作做得多么痛快淋漓，其精神境界也不過停留在官場小說、黑幕小說的層面，和新聞作品又有什么區別呢？如果文學干著和新聞一樣的事情，文學還有什么存在意義呢？

　　西元：說到底，人還是需要精神層面上的東西，需要精神出路的探索。

　　朱向前：最后，我們再談《一座營盤》的不足之處，只表揚不批評，何談評論家？首先，是人物的塑造方面。孟廣俊這個人物是立得住的，而作為他的對立一方，正直而又堅守原則的布小朋就顯得偏弱。這一條線索處理得不理想。這說明了什么呢？說明作家對當前我軍中高級干部的人生經歷和真實的內心世界的了解和揣摩還不深不透，也說明了作家自身生活經驗的缺失。這是軍隊作家普通存在的一個問題，對我軍戰略，對軍事訓練，對高科技戰爭規律等等還是霧里看花、半懂不懂。

　　其次，是康又漢這一批老干部的思想世界的表達還不夠有力量，僅僅是停留在光明與黑暗，或者是好與更好的對立與較量的層面，多少有點概念化之嫌。兩股思想力量對立與較量的方式，固然可以達到澄清思想、表達觀念的作用，但是，面對復雜的歷史與現實，又自然有它局限的地方。當它表達出了一些東西的時候，同時又會忽略，或者說是遺漏另一些東西。當你追求在斗爭中展現出來的力量時，反而失去了生活本身呈現出來的厚重感。我覺得這就是康又漢這一批我軍老干部形象塑造時存在的問題的根本原因所在。如此看來，對當代軍人內心世界的深切理解還真是件不容易的事情，需要持久地下功夫去體驗才行��！