任鳴：人藝不應該只追求高票房

　　最高票價從880元降到680元 平均票價近半年下行

　　任鳴：人藝不應該只追求高票房

北京人藝第四任院長任鳴

濮存昕出演北京人藝2015年新戲《萬尼亞舅舅》

年輕演員班贊和王雷出演《理發館》

　　每年1月中旬，北京人藝照例發布全年計劃。1月12日，一份2015年演出計劃新鮮出爐，此時距離第四任院長任鳴上任整整7個月。半年多來人藝舞臺似乎并不“太平”，《雷雨》笑場掀起戲劇界“地震式”討論，《公民》上演引發版權之爭和家族抗議，這些紛爭似乎至今無解，但任鳴在上任之初埋下的伏筆，卻悉數在這份新年計劃中一一解扣——減產轉型管理；有原則有底線地做事；讓演員不只是明星，讓導演排想排的戲；經濟干凈，沒有私心；人藝不應只為了票房，人藝話劇的高度就是中國話劇的高度……

　　人藝票價：去年下半年開始是往下走的趨勢

　　北青報：記得上任之初，您表示為了院長這個新“角色”已經推掉了院外6部戲的邀約，而在人藝今年的演出計劃中，您自己的新戲也只有和馮遠征聯合執導的《司馬遷》，一年半部戲對于曾經在50歲時寫下“萬般與俺沒關系，把戲排好便可以”的您來說，有沒有遺憾呢？

　　任鳴：這半年來我確實有較大的調整，過去作為副院長我是以導戲為主，管理并進，但導戲多一些�？涩F在工作要求我加強管理，服務劇院、服務藝術家、服務觀眾，所以減少排戲是必然的，上任這半年又推了將近五六個戲。說心里話，人家請我排戲是抬舉我，而且有些機會是很難得的，我從心底感謝。所以我堅持一個原則，如果人家請我幫忙提些意見，且前提是不給任何報酬，我都盡量答應，以此回報人家。

　　北青報：今年公布全年計劃的媒體會就好像您一個人的單口相聲，隨口講了很多幕后故事甚至是陳年舊事，仿佛每一部戲都在您的腦子里，作為一院之長，需要管得這么細嗎？

　　任鳴：我從一上任就面臨制定2015年的計劃，就需要看很多劇本，一般一出戲如果決定排演，我會反復看很多遍。當然主導一出戲的還是導演，在充分尊重導演的基礎上，包括劇本的修改、演員的確定，我都會幫他們去想，我也應該了解。

　　北青報：往年人藝發布年度計劃時，都會同時公布前一年的場次和票房，但今年卻破天荒地只公布了場次，回避了票房，之后您也強調，人藝今年不重票房重好戲，這是出于什么考慮？

　　任鳴：我們沒有大張旗鼓地宣傳，但從去年下半年開始，人藝的票價是往下走的趨勢。我們已經將最高票價從880元降到了680元，而且這個區間的票也是少量的。人藝的目標是出好戲，更要讓觀眾看到好戲。當然好戲是什么，可能沒有一個統一的標準，但有一個標準是不變的，就是人藝不應該只追求高票房。

　　拒談笑場：不希望因個人言語不當給人藝造成損失

　　北青報：去年《雷雨》笑場事件時，楊立新盛怒之下曾放言，“這樣的公益場不演也罷”，而這好像也不僅僅是他一個人的心聲，不知劇院今年會因此而減少公益場的場次或提高公益場的門檻嗎？

　　任鳴：公益場更多的是針對學生，畢竟年輕的朋友是戲劇的未來。目前沒有減少公益場的計劃，依然是每出戲都有，現在票房非常好的《萬尼亞舅舅》也設了公益場，這是人藝必須做的。

　　北青報：好像沒有從您口中聽到任何關于笑場事件的只言片語？

　　任鳴：其實過去我也說得少，現在有些事情容易被吵得很厲害，原來我是導演，說得少是不想被人誤解，現在則是特別不希望因個人言語的不當給人藝造成損失。我現在的心態是服務還來不及呢，上任時我給自己六個字：穩健、務實、奮進，我希望自己不要急于求成，做事不要急躁，更不要浮躁，真正做到像曹禺先生說的“駱駝坦步”。我現在無論做事還是表態，考慮的第一件事就是什么是人藝的最高利益，這與過去可能不太一樣，一切以此為重。

　　B組之殤：我能理解觀眾看完B組后

　　可能不滿足，但劇院必須這么做

　　北青報：楊立新、馮遠征今年都將有導演新作問世，雖然您也說“演而優則導”是人藝的傳統，但這樣的“跨界”與人藝盛年導演的缺失有關嗎？

　　任鳴：人藝歷來有這樣的傳統，刁光覃、藍天野、蘇民、顧威等原來都是優秀演員，后來皆以導演身份為劇院導了很多戲。演員轉行導演的優勢是重視表演，對表演的要求高，這是一個應該繼承的好傳統。楊立新和馮遠征首先是好演員，另外他們對導演也有興趣，他們這些人其實不缺表演的機會，但兼顧導演可以讓人藝的導演風格更豐富。人藝現在的導演大都是學院派，其實不單單只是學院派可以做導演，張藝謀、顧長衛都是如此，國外也有很多成功的例子。開辟了這條路之后，只要有興趣、有才華的演員都可以來嘗試也未嘗不可。這是從大局考慮，我希望人藝是一個好的平臺，只要是有才華的人，都可以在此充分展現自己某一方面的能力，這也是人藝的責任。

　　北青報：人藝的“中生代”，比如濮存昕、楊立新、宋丹丹等人都已面臨退休，雖仍有何冰、吳剛、王斑等人支撐舞臺，但新的舞臺中堅尚未形成，對此劇院有長遠的規劃嗎？

　　任鳴：跨年演出的《我愛桃花》就有一位非常年輕的演員、去年才進入劇院的王佳駿接演了于震的角色。從劇院的角度，當然如何增加演員收入是很重要的一塊，可為他們提供機會或許更重要，要讓年輕人覺得這個事業可以有施展的空間。作為一個劇院，出人跟出戲同樣重要。但人才如何培養，天天辦培訓班肯定不行，必須要讓他們登臺，給他們機會。包括青年演員中的班贊，他對小劇場導演有興趣，今年就給他機會。當年于是之、劉錦云他們培養我，就是有外國導演來排戲，無論是《海鷗》還是《嘩變》，都讓我做副導演，甚至讓連職稱都沒有的我進入藝委會，年紀小小就有參與和擔當意識。正是這些做法讓我受益良多，我也希望將其延續下去。當然有些體制問題改變不了，但能做的我們一定要做好。

　　北青報：固然應該給年輕人機會，但《小井胡同》的演出，就有觀眾走出劇場后說這戲的演出效果低于輿論造勢，實際上他看的是B組。對于觀眾而言，演出效果才是王道，至于劇院的考慮可能都是弦外之音。

　　任鳴：一定要給年輕人機會，你永遠不讓他演，他永遠沒有機會，人不都是從跑龍套開始的嗎？就像運動員，他可能輸了這場比賽，但這也是一個積累，是通往成功的必經之路。我能理解觀眾看完B組后可能不滿足，但劇院必須這么做，并且一直是這么做的。觀眾看B組，其實看的是人藝的未來，我們會在售票時告訴觀眾哪場是誰演。當然這也需要我們再研究，如何既培養了年輕演員，又不影響演出質量。

　　北青報：您自己當年獨立執導的處女作成功嗎？

　　任鳴：幸運的是我自己獨立執導的第一個戲是蘇聯的《回歸》，那是1991年，雖然演出場次不多，但飾演老太太的宋丹丹獲了“梅花獎”。這當然不是我的功勞，是丹丹本身很優秀。后來雖然我的戲中馮遠征、王斑都得了“梅花獎”，但《回歸》中丹丹的獲獎給我的觸動和激勵最大。

　　劇院招新：人藝缺大青衣，但這可遇不可求

　　北青報：人藝青年演員中的王雷、于震、谷智鑫等人的影視片酬其實已經超過了人藝中生代的這些藝術家，不是劇院子弟，也非學員班培養，如何能讓他們像濮存昕這代演員那樣，無條件地撐起劇院舞臺？

　　任鳴：其實他們有一個共同的地方，就是在進影視前都演了大量的舞臺劇，都有一種人藝人的榮譽感。去年王雷在繁忙的檔期中出演了《理發館》，他是非常珍惜人藝名分的，他們對劇院也是有責任感的。雖然很忙，但不管外面片酬有多高，人藝是他們事業起步的地方，哪怕酬勞與影視抗衡不了，但這份情感最可貴。

　　北青報：眼下人藝正在進行一年一度的演員招選，您本人也是從多年前開始就年年參與，人藝對新人的選擇有自己特別的標準嗎？

　　任鳴：人藝在挑選演員時確實有自己的標準，我們不是全招漂亮的，一水兒的小生，我們注重的是表演的潛力。另外臺詞要好是第一位的，但不一定非得是京味兒語言。一試考官是以知名演員為主，二試是老藝術家坐鎮，三試時院領導才開始參與意見，而且每年沒有指標說必須招幾個人，去年就進了一個，也有一個都不進的時候，今年報名的就有150人。當然不可否認的是，人藝缺大青衣，但這可遇不可求，這些年我們招來的演員行當是很多元的。

　　尋找劇本：一拍即合最好，不能“包辦婚姻”

　　北青報：今年的大劇場新戲中，《萬尼亞舅舅》、《貴婦還鄉》、《人民公敵》這樣的世界經典占據了半壁江山，您也說作為國家級劇院是不能沒有莎士比亞、契訶夫、易卜生的，這是否意味著世界經典將成為劇院今后的重要板塊？

　　任鳴：這些戲都是世界戲劇文化的財富，經典中的經典是一個劇院不可或缺的，人藝在“文革”前也排過《三姊妹》。不過雖然經典必須有，但原創更難。今年三部大劇場原創新戲的作者，他們的作品過去都沒在人藝上演過，他們中有年紀長一些的，比如茅盾文學獎得主熊召政，但《食堂》的作者苑彬只有30多歲，我們延請名家，也有責任培養有創造力的年輕編劇。

　　北青報：姜文為了好劇本，但凡碰見會“寫字”的都不放過，您也是這樣嗎，碰到作家也是廣泛邀約？

　　任鳴：我是廣泛地尋找作者，無論是有名的還是沒名的我都同樣熱情，今天他可能沒名，但寫完之后說不定就一部成名了呢。我只看好作品，不重名氣，我們也碰到過名家作品拿來后不適合劇院的。劇本不是找就能找來的，有時也靠一些運氣，但應該有一個開放的心態。前不久我在西安參加活動時碰到著名電影編劇蘆葦，我們聊話劇聊得很投緣，我也向他表達了寫話劇的邀請。莫言的《我們的荊軻》也是一次開會時碰到聊起的，這種事能不能成其實也是緣分。一拍即合最好，不能“包辦婚姻”。另外，楊立新、馮遠征導演的作品也都是他們約來的，再加上小劇場制作人制，人藝演職員都被調動起來了，一旦碰到感興趣的題材，創作者所有的能量和熱情都會燃燒。

　　北青報：前幾年人藝啟動了“諾獎計劃(將諾貝爾文學獎獲獎作品或獲獎作家的作品陸續搬上人藝舞臺)”，但是近兩年的新作中“諾獎”標簽好像沒有了？

　　任鳴：其實我們有個顧慮，就是怕被說成“諾獎”情結太重，或是盲目崇拜。我們可以排“諾獎”作品，但不用刻意貼標簽。

　　文/本報記者 郭佳 攝影/本報記者 王曉溪