“正是這樣一些老先生 塑造了中大的校風”

訪中山大學教授、戲劇史學家黃天驥

　　日前，《說文解字——中華經典古詩文公益課堂》第二期在羅湖圖書館報告廳舉行，本期邀請中山大學中文系教授黃天驥解讀蘇軾的《水調歌頭·明月幾時有》。深圳人隨黃先生的講座領略了中國古典詩詞的魅力，同時也領略到一代名師之風范。講座之后，記者與黃老先生就中國傳統文化傳承、傳統戲劇創新等話題展開了對話。

　　學術生涯深受老一代學者影響

　　記者：前段時間，古典詩詞和散文從課本中去掉，引發了廣泛討論，對此您怎么看？

　　黃天驥：怎么可以輕易把古典詩詞從教材中拿走呢？中國古典詩詞是傳統文化的瑰寶，具有不可估量的價值。放在全世界的范圍來看，沒有一個國家有我們內容這么豐富、歷史這么悠久的詩詞歌賦散文的積累，我們有責任要把這個遺產繼承下來，保護好，而且還要發揚光大。我們這一代人受到的啟蒙教育就是從古典詩詞開始的。即使是沒有什么受過教育的人，也知道吟誦“床前明月光，疑是地上霜，舉頭望明月，低頭思故鄉�！边@些古典詩歌，這些都是我們的老奶奶、老爺爺就教會我們的文化，只要一背誦就想起小時候的事情，會感到十分親切。有些我們小時候背誦會的，雖然當時不知道是什么意思，但長大了，就會自然明白。這些記憶會跟隨我們一輩子，讓我們知道自己是一個中國人。

　　記者：您后來從事文學研究，從事戲劇研究，跟家學淵源應該有關系吧？您小時候受到過這方面的特別培養嗎？

　　黃天驥：我5歲時父親就去世了。不過家里有很多線裝書，父親留下不少好書，像《十三經注疏》是大開木刻本，很珍貴。我中小學時就喜歡亂翻書，有什么書都拿到手上看看。我的祖父雖然是做生意的人，但是，他對我也有很高的要求，經常告訴我應該讀些什么書。我母親這邊應該是書香門第。我的外祖父是詹天佑的學生，外曾祖父是跟容閎一起去美國留學的，還有一個是我的外曾叔父，他們是當時留學美國的120個幼童當中的兩個。我報考中大就是我爺爺的意見，我當時是要報考北大的，但是我爺爺要求我報考中大。他對中大有好感。當年孫中山辦學，一文一武。武是黃埔軍校，文是廣東大學。其實孫中山是把廣東大學作為黨校來辦的。后來為了紀念孫中山，就改為中山大學了。當時還有一所大學嶺南大學，嶺南大學的學風很嚴謹，很多名教授學者比如陳寅恪、王力都到嶺南大學任過教，后來這些教授到了中山大學，我想我爺爺是看到這一點所以讓我報考中大的吧。應該說，新中國成立后的北大語言專業也是很厲害的，其中很多教授是從中大調過去的，比如語言學家王力，他原來是中大的教授。一個人的成長，確實跟家庭有很多關系。我在大學三年級期間發表了一篇論文，我的祖父就專門買了一本《杜詩鏡銓》(清人著杜甫詩注本)獎勵我。因為我爺爺的關系，我一家三代都是中大人，我父親、我自己、我兒子。

　　記者：家學淵源之外，您在學術上的傳承是怎樣的呢？我知道您是王季思、董每戡的弟子……

　　黃天驥：我1952年進中大中文系，1956年畢業。我本科生的時候，董每戡先生講莎士比亞，平時也教戲劇史，那幾年對我一生的影響很大�？墒嵌�先生1957年被打成“右派”了，離開了中山大學，我跟董每戡先生的接觸時間不算長。當時王季思先生是系主任，董先生來中山大學是王先生引薦的，他們是同鄉，都是溫州人。王先生為人比較嚴肅，他是“左派”，是反右領導小組里的成員，董先生在這個情況下被劃成“右派”。本來他們兩人的交情是很好的。1979年，董每戡從長沙回到中山大學，住在一個只有28平方米的房子里。有一天晚上，我跟董老師閑談，這時王季思先生和他夫人一起來看董先生，王先生很誠懇地道歉說“我錯了。以后好好合作�！倍�先生說：“過去了，都過去了�！碑斎�，后來，王季思先生在“文革”中也受到沖擊，被人打斷了骨頭，也是吃了很大苦頭的。所以，我想，他能夠體會到董先生從1957年到1979年的20年間，由于被錯判了“右派”，家庭受了很大的牽累，經歷了很多的磨難。我后來花了一年多的功夫編董先生的文集，把眼睛都搞壞了，但是我覺得值得，很應該的。我跟兩位先生都學到不少東西。

　　還有間接的師承，比如陳寅恪先生，盡管我不在歷史系，陳先生也沒有直接教過我。但是我看他的書，受的影響很深。陳寅恪先生除了對中國的歷史精熟，精通很多國家的語言之外，他研究中國歷史的做法是很多歷史學家所沒有的。比如他研究唐代的政治史，就把唐代宮廷內部的斗爭，理解是不同階層的斗爭，比如說門閥之間的斗爭，跟中國過去寫帝王將相的歷史不一樣。陳寅恪先生的《柳如是別傳》對明清之交的知識分子都觸及，也可能包括他自己的一些感受。他是從考證入手，但不光是考證柳如是，如果光寫柳如是，可能就沒有太大的意義。我做論文的時候，研究陶淵明，就專門去找陳先生研究桃花源的文章來看。中大的傳統，既重視微觀，又重視宏觀，既注重實證，又重視理論。我在中大學習那么多年，受老師的影響，乃至受整個學風的影響，無論走到什么地方去都肯定是擺脫不了的。

　　現在很多社會上的人都知道陳寅恪先生，知道他的很多逸聞趣事。其實，這樣特立獨行的老先生，中大還有。比如，我最敬佩的一位學者是容庚先生，他人很正直，對學生、對國家滿腔熱情。他去世以后，什么都捐給國家了，他是一個真正的愛國者。正是這樣一些老先生，他們共同塑造了中大比較開明、比較包容、比較獨立的校風……

　　傳統戲劇一定要有創新

　　記者：作為一個戲劇史學家，您怎么看待我們很多傳統的戲劇今天淡出了舞臺，而在歐洲很多傳統的戲劇都會被不斷搬上舞臺的呢？

　　黃天驥：中國有很多偉大的戲曲，比如有外國學者認為，《西廂記》屬于世界級的偉大經典，值得不斷研究，這個意見我完全贊同。但是，現在的情況是，即使是《西廂記》在舞臺上也不容易看見了，更別說其他的傳統戲曲。這個原因說起來不簡單。首先，跟內容有關。傳統的戲劇里面，很多都是才子佳人、帝王將相的，中國的自然經濟是男耕女織，比較重農，戲劇的題材就只能大致在這個范圍內，雖然明代后期市場已經發育了，比如在廣州這一帶商業很發達了，但畢竟不能突破重農經濟的局限�！段鲙�記》和《牡丹亭》里，最后都是皇帝出來說了算。所以，這個內容或者說這些主題，不太適合現在的人來看。其次是形式上確實距離我們比較遠，也不太能夠滿足現在人的審美需求。

　　歐洲很多傳統戲劇也不是直接搬上舞臺的，他們有很多改寫，就算是莎士比亞的戲劇，也可以被改動。當然，莎士比亞的戲劇直接照搬也可以，他的內容很現代了，很多主題思想都是現代的思想。在莎士比亞的時代，人性解放是主流。中國作家朦朦朧朧地知道人性是不能壓抑的，但還不是主流。如果作比較，可以看出兩種不同的文化，不同的發展階段。湯顯祖當時被稱為異端思想，所以他的人性只是有限的人性，跟西方人性解放是主流，那是兩回事。等于現在我們市場經濟跟西方經濟相比，因為我們也開放了，當然還是不同的，我想沒有很成熟。

　　記者：也就是說，傳統戲劇要經過創新才比較適合重新登上舞臺？

　　黃天驥：一定要有創新。新中國成立后，毛主席提出“推陳出新”，傳統戲劇的改編很多，有些是成功的，有些是不成功的�！拔母铩睍r期，傳統戲劇全部都拋棄了，洗澡水和孩子一起被倒掉。新時期以來，戲劇總體上是被邊緣化了，你不能想像看戲的人比看電視劇的人多，這個媒介已經變化了。要原汁原味的照搬傳統劇目是不大現實的。不過，作為政府部門和研究部門應該清楚，中國人的很多審美感覺和美學趣味，都是保留在戲劇里面的，這個很值得研究，搞清楚才知道怎么取舍。

　　我們現在說到傳統戲劇，有一種誤區，以為它們是不變的。其實不對，歷史上的戲劇一直是在改變的，明清淘汰了很多前朝的劇目，也改編了很多，比如《打漁殺家》明清都不一樣。所以，改編前人的作品是一件很正常的現象。上海的越劇《梁�！肥且粋�比較成功的改編范例，他們把重點放到愛情的生死不渝上，這個觀念跟封建壓迫比較起來，當然更具有現代意義。再比如說，白先勇先生的《牡丹亭》就有很多創新，不單是寫人鬼情，還有別的情感比如父子情，又加上了芭蕾舞的元素，所以才會受到歡迎。

　　順便說說樣板戲�！都t燈記》、《智取威虎山》、《沙家浜》這三部戲寫得是不錯的，是京劇的創新，京劇不能總是捧著肚子唱。不過，“三突出”是破壞了京劇的這種創新，“三突出”把京劇本來就有的“臉譜化”搞到了極致，是一個失敗的教訓。

　　黃天驥

　　1935年出生于廣東省廣州市，1956年畢業于中山大學中文系，留校任教�，F為中山大學中文系教授、博士生導師；國家古籍整理出版規劃小組成員；國務院學位委員會第二屆學科評議組成員。黃天驥教授多年來活躍在科學研究和人才培養第一線，學術研究成就突出。主要著作有：《納蘭性德和他的詞》；《中國戲曲選》(與王季思等合作)；《李笠翁喜劇選》(與王季思等合作)；《中國文學史》(宋元卷分卷主編)；《黃天驥自選集》等。

　　記者 手記

　　嶺南文化

　　養育出來的學者

　　深圳中華經典古詩文公益講堂第二期講座，請來的是中山大學的老教授、戲曲史學家黃天驥先生。據說，一些高大上的地方邀請黃教授很難邀請得動，但是，像是古詩文公益講堂這樣的場子，他倒是很樂意來，因為可以跟市民見面，當然也因為邀請他來的是他的學生。他一向對學生的任何要求幾乎有求必應，據說在學校里，哪怕是“找對象”這樣的事情要他參謀一下，他也會給出中肯的意見。

　　在長安大酒店見到黃教授時，他正在接電話，一口氣接數個電話。他確實太忙了。他現在還給學生上課，還在報紙上寫專欄，還在主編一套《中國明代戲曲全集》的書，而生于1935年的他按照傳統的算法他已經80歲了。他屬于余光中說的“老得真漂亮”的類型，氣色紅潤，神采奕奕，反應敏捷，步履輕健。首先討教一下他的養生秘訣是很自然的，但黃教授的回答是：基本不養生，除了每天走路、聽音樂之外，就是工作了。很快我就找到了他顯得如此健康年輕的答案：那就是非常熱愛自己的事業。

　　在午餐的圓桌上，他的弟子們回憶起黃老師的種種故事，比如，是黃教授提出本科生第一學年，要寫100篇文章，第二學年要寫8篇評論，當時覺得苦不堪言，后來才知道后來受益匪淺。黃教授則盛贊中大實行的“優生優培”制度，一個本科生只要表現優異，導師可以讓他免試直接碩博連讀，而且，黃教授說；“學習期間待遇相當不錯”……他還說到一個碩博連讀的女學生參加央視的一個知識類的節目大賽，過關斬將，表現讓他覺得不可思議：“她怎么知道得那么多？”

　　他正是嶺南文化養育出來的學者，既世事洞明人情練達，又特立獨行自有主張。值得跟他聊的東西太多，可惜采訪的時間太有限了……(王紹培)