馮驥才批“月餅文化”變質 稱反腐是扶正祛邪

　　8月2日，馮驥才在天津接受中紀委官網專訪。

　　馮驥才題詞：揚清扶正 人人給力。

　　今日凌晨零時，中紀委官網頭條突然更新，發布了該網對著名作家馮驥才的專訪，并配發馮驥才的一幅書法作品，“馮驥才寄語廣大網友和黨員領導干部：揚清扶正，人人給力”。

　　馮驥才批“月餅奢侈化”

　　昨日下午5時30分，中紀委官網發布預告，今日(29日)將發布馮驥才專訪，相隔近40天，中紀委官網“聆聽大家”欄目再度更新�！榜雎牬蠹摇钡氖状螌ＴL，選擇的采訪對象是著名作家二月河，從歷史角度分析了我國當前的反腐形勢；二度推出的采訪對象，還是著名作家，馮驥才從文化傳承的角度，剖析了“反四風”與社會風氣、反腐敗的關系。

　　“這些年，我們把月餅奢侈化、土豪化、功利化、庸俗化了，把我們的月餅變質了、變餿了、變味了，實際上把我們傳統的美好的東西丟失了，同時把一些功利主義的庸俗的東西偷換到月餅里面去了，造成非常不好的社會風氣。別小看這小小一塊變味的月餅，我們失去的是整個中秋”，馮驥才說，官場風氣清，社會風氣才會正，反腐敗最重要的是樹立正氣，“樹立一個國家民族的正氣、黨的正氣”。

　　希望領導干部多看看書

　　馮驥才說，十八大以來“反四風”取得收效，但社會風氣真正好轉還有待于嚴格的制度保證，堅持數年，“因為風氣的形成有一個過程。這個過程用民俗學的一個詞叫約定俗成，所謂約定俗成就是大家都接受了，最后你不必非得要他這么做，他自己就這么做。這個過程，必須先去扭轉，轉變風氣，還要在每一個時間節點上下工夫”。

　　“人生的路不會是坦途，我體會大到國家，小到一個人，都要有定力。有定力才不會迷失方向，不會隨波逐流”，他說，他希望領導干部多看看書，“書的最大作用是啟發思考。最好請一些相關部門的專家學者推薦一些有價值的書。不只是采用黨校辦班的方式。辦班是集中的學習與思考，看書是日常的忙里偷閑的學習與思考。此外，還希望領導干部多跟知識界交朋友，老一代的領導人跟知識界關系十分密切，西方也這樣，多一些好友，交談中彼此引申，共同探討，受益良多”。

　　不同于對二月河的專訪，對馮驥才的專訪，中紀委官網配發了一則“采訪札記”，其中還大量筆墨描述了專訪地點——天津大學馮驥才文學藝術研究院。

　　■ 對話

　　“王岐山的決心讓我們放心”

　　以反腐為主要職責的中紀委，為何選擇馮驥才作為專訪對象？專訪重點談了哪些內容？對此，昨晚，馮驥才接受了新京報記者專訪。

　　“半個多月前找到了我”

　　新京報：中紀委的職責是反腐，而你是作家、民俗專家，中紀委官網對你進行專訪，你當時驚訝嗎？

　　馮驥才：不驚訝，也不覺得突然。我認為中紀委是想了解下社會各界對“反四風”是怎么看的，所以找到了我。而且，中紀委網站也不是第一次采訪我了。

　　新京報：上一次采訪是什么時候？

　　馮驥才：去年中秋前，王岐山書記到天津來，調研深入落實八項規定精神、糾正享樂主義和奢靡之風情況，邀請我們開了次座談會。在座談會上，我談了談“反四風”和傳統文化之間的關系。中紀委網站后來刊登了我在座談會上的發言。

　　新京報：這次專訪也是到天津找你嗎？談了多長時間？

　　馮驥才：大概半個多月前(編者注：8月2日)找到了我，談了好幾個小時。講了很多，有我從事的文化方面的內容，比如我為什么一直關注文化遺產保護？作家的社會責任，作家和群眾的關系，我的作品為什么都是描寫普通人的生活？還有民俗方面的內容，中秋節快到了，重點談了談傳統文化和社會風氣。談到社會風氣，也就談到了中央整治“四風”，也就談到了反腐。

　　“跟王岐山接觸得不多”

　　新京報：去年的中秋座談會，你向王岐山直言，節日內涵被奢靡之風糟蹋變味了。這次專訪，你還是持這個觀點？

　　馮驥才：去年我主要談的是我們的節日內涵被偷換了，比如中秋節，月餅本來是團圓的象征，但卻變味了，變成了節日禮物，禮物當然是越豪華越好，這就注入了很多功利性的東西，越來越奢華，月餅原來的樸素的美好的詩意的概念也就被偷換了。表面看來月餅做得挺漂亮，可實際上丟掉的是一種傳統精神。這對做文化的人來說，很憂慮。不正之風、奢靡之風，毀壞了很多美好的東西。這跟官場風氣分不開，官員之間吃吃喝喝吹吹拍拍，推崇權貴。官場風氣影響社會風氣，官場風氣不清，奢靡之風盛行，社會風氣就不正。還有一個問題就是官員的價值觀，政績觀，官員是需要有政績的，但如果官員只是從個人角度出發，從自己的政績角度出發，那么官場風氣就不能好轉。這就影響百姓對政府的信任，影響社會的評價標準，風氣不正，歪的斜的就都出來了。這次(專訪)也講了不少這些觀點。

　　新京報：除了去年中秋前的座談會，你跟王岐山接觸得多嗎？

　　馮驥才：我跟王岐山書記接觸得不多。但他講的這條我印象很深，要讓官員“不能腐、不敢腐、不想腐”。我認為，“不敢腐”就是反腐，只有堅定不移地反腐，才能讓官員“不敢腐”；只有依法治國制度反腐，才能讓官員“不能腐”；只有真正解決價值觀問題，使官員有國家和民族情懷，為了國家和民族做事，才能達到“不想腐”。價值觀的問題不解決，不可能不想腐。

　　“反四風才是回歸正�！�

　　新京報：在座談會上，你感覺王岐山整治“月餅腐敗”、“反四風”的決心很大嗎？

　　馮驥才：我聽王岐山書記的講話，絲毫不懷疑他的決心。他的決心，讓我們放心。這一年多來，從“反四風”到反腐，讓我們清楚看到了兩條。第一條，法律面前人人平等，不管你是誰，都不能違反黨紀國法；第二條就是黨紀國法神圣不可侵犯。中央推進“反四風”和高壓反腐，這其中蘊含的深刻意義、使命價值，明天可能比今天看得更清楚。而且從“反腐”到“防腐”，這不是短時期能解決的，這需要一個很長的時間，需要堅持不懈去做。

　　新京報：今年中秋快到了，對這一年的“月餅腐敗”治理，你滿意嗎？今年的月餅有沒有被偷換了概念？

　　馮驥才：治理效果很明顯，月餅店里的豪華月餅少多了。但是現在還是有一些人認為，現在是非常時期，過一段時間還會回到原來吃吃喝喝、吹吹拍拍的狀態。怎么樣讓這些人認識到，原來的吃吃喝喝、吹吹拍拍，才是“非常時期”；現在的“反四風”，才是回歸到正常狀態，這是重點。也就是說，怎樣讓那些被動的“反四風”的官員，從被動的不大吃大喝、公款消費，變成主動的不大吃大喝，這是重點。

　　新京報首席記者 王姝

　　●還是有些人把現在狠剎歪風看成“非常時期”。心想請客送禮、吃吃喝喝這套先停停，避避風頭，過了這陣子再說。因此應該思考的是如何把“非�！闭嬲�變為“正�！�。只有正常了，風氣才真正“正”過來。

　　●我們說希望社會風氣清正，清和正是什么呢？就是說官場的風氣應該清，社會的風氣才會正。如果官場的風氣不清，社會的風氣就不會正，什么歪的、斜的都會出來，所以官員的價值觀非常重要。

　　●我們風俗里邊、老話里邊，也有不好的東西。最不好的就是“升官發財”了。它傳播了一個非常糟糕的觀念，好像升官就能發財，就是為了發財。幾千年封建社會都是這樣，今天決不能再這樣。

　　●反奢靡是揚清抑濁，反腐敗是扶正祛邪。講奢靡就很容易產生腐敗。腐敗，腐蝕我們的社會，敗壞了我們國家和整個民族的肌體；絕不僅僅是一個腐敗分子弄走多少錢；可怕的是它像一個個癌腫物，存在我們的肌體中，惡性的癌細胞要擴散、發展、轉移，最終毀掉我們的政治生命與國家生命。因此，必須要堅決和徹底根除它。我認為反腐敗最重要的是樹立正氣，樹立一個國家民族的正氣、黨的正氣。

　　●在充滿利益誘惑的時代里，把權力關進籠子里十分重要，因為權力直接發生利益，也會給權力的擁有者產生利益。怎么將權力和這些東西摘勾是一個大問題。所以在權力——尤其權力能夠轉化為利益的這個環節上，應立一道閘，還要有監督機制，十分具體的得力的監督機制。凡是涉及與利益相關的環節上都不應由個人決定，尤其對一把手的這種權力應有限制。這還是要靠制度來解決。

　　——馮驥才