發揮個性和創造性 還原歷史 重塑巨匠

——《百年巨匠》編導創作座談會發言摘要

　　繼3月28日“百集大型人物傳記紀錄片《百年巨匠》新聞發布會”之后，《百年巨匠》美術篇、書法篇、京劇篇、話劇篇、音樂篇、文學篇陸續進入拍攝階段，6月20日上午，《百年巨匠》編導創作座談會在北京銀谷藝術館召開。中國藝術研究院院長、《百年巨匠》總策劃王文章，中央電視臺副臺長、中央新影集團總裁、《百年巨匠》出品人高峰，中國紀錄片學術委員會會長、《百年巨匠》影視顧問劉效禮，北京師范大學藝術與傳媒學院教授、《百年巨匠》影視顧問張同道，銀谷藝術館館長、《百年巨匠》出品人、總策劃楊京島，北京大學文化書院導師、《百年巨匠》總撰稿劉傳銘，中國國家畫院研究員、鳳凰衛視主持人、《百年巨匠》學術主持王魯湘，《百年巨匠》各篇總導演趙偉東，梁碧波、孫鐵健、周兵、陳真、肖同慶、吳琦參加了座談會。王魯湘主持座談會。與會者圍繞創作主旨、表現手法、工作標準等進行了深入的交流。

　　據悉，《百年巨匠》匯聚了國內紀錄片精英，各篇導演均生于上世紀60年代，目前活躍在紀錄片創作一線且屢獲國內外紀錄片大獎。趙偉東任總導演拍攝制作了大型人物傳記系列紀錄片《百年巨匠》第一部，擔任大型文獻紀錄片《毛澤東1949》(2009年中國紀錄片十佳)執行總導演，拍攝了《為中國而設計》、《為世博而設計》(2012年文廣大獎)、《老上海廣告人》、《考古中國》、《張大千》(2012-2013中國紀錄片最佳短片獎)等多部大型系列節目。梁碧波拍攝制作了《三節草》(第20屆法國國際真實電影節特別獎)、《婚事》(2000年匈牙利國際視覺藝術節大獎)、《太極》(第28屆意大利米蘭國際體育電影節最佳體育影片)、《永生羊》(2011亞美國際電影節最佳故事片獎)等作品。孫鐵健編導的《站在第三極》、《張大千》、《旗幟》獲中國電視協會紀錄片大獎。周兵拍攝及監制紀錄片《梅蘭芳》、《敦煌》、《外灘》、《故宮》、《當盧浮宮遇見紫禁城》、《臺北故宮》、《下南洋》等上百部，作品獲幾十項國家級和國際性獎項。陳真影視作品有《布達拉宮》、《千秋三峽》、《你好，香港》、《兒女英雄傳》、《傳奇奧運》、《錢學森》等，曾連續5屆獲中國電影最高政府獎“華表獎”。肖同慶主要撰稿作品有大型系列片《百年中國》、八集紀錄片《先生魯迅》、十集紀錄片《崢嶸歲月》、六集紀錄片《法門寺》、八集紀錄片《百年守望》、三集紀錄片《湘江》、五集紀錄片《少年中國》等。吳琦策劃、執導的歷史人文系列節目、紀錄片有《20世紀中國女性史》、《歷史長河》、《猜想祖先》、《黃山》、《對照記：猶在鏡中》等。

　　座談會前，王文章向劉效禮、張同道、楊京島、劉傳銘、王魯湘頒發了由中國藝術研究院、中央電視臺、中央新影集團、銀谷藝術館聯合簽發的《百年巨匠》聘書，高峰向趙偉東、梁碧波、孫鐵健、周兵、陳真、肖同慶、吳琦頒發了由中國藝術研究院、中央電視臺、中央新影集團、銀谷藝術館聯合簽發的《百年巨匠》總導演聘書。

　　趙偉東：《百年巨匠》美術篇第一部現在看來有很多缺陷。第一是再現的部分，在后續拍攝時要更為謹慎，甚至是簡化。第二是過多地關注人生故事，對于他們繪畫的解讀，包括對資料的運用，就稍微弱了一點。從第二部開始，準備采用深入淺出的辦法，用最深入的方式把握這些人的作品、秉性、思想藝術，用最淺顯的方式講出來。還應該把巨匠真正的價值體現出來，不只要講究好看和故事性，他們的價值還要再挖掘。

　　關于這些大師巨匠，無論是研究學者，還是他們原來生活的地方，他們身邊的親屬，大家都有些神化巨匠，給我們講的故事多是道聽途說。如何回到歷史的真實性、嚴謹性，對我們是一種挑戰，也有一個重新的再認識。

　　拍攝這些大師巨匠，如果我們只是做一個影像化的過程，就沒有太大意義了。而應該用今天的視角、21世紀的方式，再去看待這些人物，要盡量地接近歷史，實地還原真相，按照我們的感受和解讀去重塑這些大師。

　　梁碧波：拍這種歷史片，首先面臨的是史實的選擇，史觀的確立。史實的選擇上，往往是這本書是這樣說，那本書那樣說。另外，史觀的確立，關于這些人物的評價，也是各種說法。

　　我建議系列紀錄片在創作風格上要盡量統一，片頭、片尾肯定是統一的，然后包裝也要統一，不然看著就不是一個系列。還有拍攝細節，比如采訪是什么形式，照片怎么呈現，做出一個套路來，整體風格就能夠比較一致。如果讓大家自己去創作，那么至少包裝上要統一。

　　孫鐵�。何遗臄z書法篇，書法的難度在于里邊負載的文化含量非常多。做紀錄片既要深入，還要淺出，完成對人物的解讀，確實有些難，所以我先了解和整理資料，做好文案，成熟一個拍攝一個。

　　對整個片子的宏觀把握，我想用三個關鍵詞來說一下：第一個是現代�！耙磺袣v史都是當代史”，站在今天這個出發點來看，多從這些大師巨匠的評論、追隨者、文化現象的社會性入手。第二是細節。用已知去求未知，采訪量要大。第三個是情感。注重這些巨匠對親人、同事、事業的感情。

　　周兵：《百年巨匠》是我做同類型紀錄片遇到的學術資源和政府支持最強大的一個項目。下一步就是在拍攝中怎么讓我們導演與學術團隊做到無縫連接，把這種學術資源的優勢直接指導我們的創作。我同意孫鐵健導演說的情感性作為一個創作方向。而且也贊同注重創新性和藝術性，在統一的包裝和規范下，還要形式多樣。

　　我今年46歲，很幸運在20年前見到過一些大家，我還為他們做過幾部紀錄片。我記得見巴金老先生，他躺在上海華東醫院，已經不能說話了，印象最深的是他的手還在動。還有吳作人老先生家里的場景等，老先生們對我20年成長最大的感觸，就是他們內心的堅守。我有一個提議，在這個片子里邊，以好看的故事、感人的情節、細節的展示打動人，最終還要把握價值導向，讓觀眾和年輕人能感受到這些巨匠內在的思想，感悟這些人何以能成為巨匠。

　　陳真：人物片要做很容易，但做好不容易。因為中國的人物傳記片，更多的是講事，而不是講人，講事很簡單，但講人很難。我們往往把歷史講得很清楚，但這個人完全不了解，藝術家的成就與時代有關系，但也相當一部分是他的個性。

　　我還有個觀點，能不能不做人的生平，從他出生到死全說完，而是選擇其中一條線或一個故事來講。國外好的紀錄片往往不是從頭說到尾，我們的紀錄片都是從什么時候出生，后來干了什么，怎么死的，著力于敘述生平。這個不符合藝術創作的規律。創作就要求不重復別人已經說過的事，我們看的是背后的故事。

　　肖同慶：這個片子最大的難點，就是解決持論公允與避免平庸的問題。前人做了那么多片子，我們通過現在新的技術手段和表達方式再拍一次，如果在觀念、思想上的突破做不到，就只是一個簡單的集大成。所以我們需要確定拍成什么樣子，能不能在這個基礎上找到共性和個性，這才是我們拍攝的價值。

　　具體到文學篇，這些人不僅僅是文學家，也具有強烈的政治性，甚至是與這個百年聯系在一起的命運性，這個很難把握。我覺得首先要抱著“了解之同情”的歷史態度，對這些先輩要有敬畏之心。其次才是我們這些晚輩對他們的描摹。另外，我希望在這個片子中，能夠在表達方式和敘事方式上追求電影化的表達。我希望制片方和顧問團隊，能夠鼓勵大家的個性創作和難得的創新。

　　吳琦：和美術、文學篇相比，我覺得戲劇篇可以做得形式感比較強。戲劇是隨新文化運動成長起來的、從西洋舶來的一門藝術，田漢、歐陽予倩、焦菊隱、金山他們在戲劇表達上都找到了一些中國式的東西，比如“假定性”，強調人、戲、夢之間的關系�，F在還不清楚預算的支持，我想用舞臺的方法呈現，請一些青年學生復排這幾個大師的戲劇片段，來和他們的人生進行一種對話和嫁接。人類是需要戲劇的，在我們生活中戲劇是很重要的東西，尤其是大家忙于奔波、生活碎片化的現在，戲劇能帶給我們精神上的啟迪和愉悅。

　　《百年巨匠》從不同的角度切入和梳理20世紀的中國文化藝術，我顧慮的是，這一百年的滄桑我們能放進去多少。田漢、歐陽予倩、焦菊隱、金山是中國戲劇的奠基人，我希望能拍得更有敬意，更有創意，因為他們當年都是具有創新精神的人，我們雖然達不到大師那種高度，但要盡量去接近，用他們的精氣神來拍。

　　劉效禮：在座的各位導演是中國紀錄片的杰出人才，他們如果做不好，我相信很難有人做得好。

　　我們很容易把紀錄片搞成宣傳片。我建議《百年巨匠》的拍攝要遠離宣傳片，但要和文化零距離。要讓觀眾感覺出來他在文學、書法、戲劇上的貢獻，不要扯太多別的事情。我們不要搞孤芳自賞，還要把這些大家作為普通人去拍攝。如果總是仰著頭去看，就會變形，所以要平視，把一個真實的藝術家介紹給觀眾。

　　節目首先是好看，要在有趣上下功夫。知識要密集，細節也要密集，不要大而化之，說一說具體事，不然看了以后留不下印象。另外創作上兼顧自由與統一，我覺得不見得全部統一。

　　這些大師巨匠，生活和藝術非常豐富、浪漫。我希望《百年巨匠》拍得柔情似水，不要搞得硬邦邦的讓人難以接受。

　　張同道：大師肯定是神話，還是一個文化現象的代表。所以我覺得拍大師非常難，要揭示這種讓他生成的文化現象，怎么讓他從一個普通人長成一個大師的。

　　大師有三性。第一是神性，沒有神性就不是大師。第二是人性，而且是極端的人性。第三是復雜性。我覺得，《百年巨匠》最大的貢獻是要能回答：當下為什么沒大師？我們從這些大師身上發掘出一種純粹的狀態和精神，對當下我們做人、搞藝術、從事文化都會有啟示。

　　如果把大師視作針對當下中國文化浮躁癥的一劑藥，我們應該給出這劑藥的基本元素。我認為這個片子不應該變成像“快男”一樣爭奪收視率的東西，如果為爭奪收視率，我建議就不做這個片子了。既然要做這個，就不要過多地考慮收視率，要為時代留下一劑良藥，留下對這個世紀的一些思考。在拍攝中是用贊歌的方式，還是對話的方式。我認為應該是對話。

　　劉傳銘：《百年巨匠》第一部(《齊白石》、《黃賓虹》、《張大千》、《徐悲鴻》)選擇的巨匠本身有著巨大的社會影響，再加上都有比較詳實的文獻，所以面世后反響很大�，F在分門別類地拍攝40位巨匠的藝術人生，對片子質量、可看性和藝術性提出了更高的要求。這就要求導演除了關注人物、大量采訪，在學術上吸納最新的研究成果，還要多關注這些大師們共有的精神上的東西。

　　20世紀的這些大師巨匠，他們面臨的是“舊邦新命”。所謂舊邦，晚清是一個行將崩塌的王朝。所謂新命，這個門類里邊有區別，比如美術、書法、京劇，可能更多的是對民族文化的傳承，那么音樂、戲劇、文學，恰恰是求新求變。這里既有舊邦的歷史延續性，又有個人對時代、社會的新使命感。20世紀前半葉的中國雖然國家混亂，人民流離失所，新舊思想碰撞，但是對于文化來講，恰恰是一段文化斑斕、豐富的歷史時期，那一批人形成了20世紀中國文化特殊的歷史現象。

　　我們拍攝《百年巨匠》，如果不回到那個大環境去，我擔心會過分地神化。在總體把握上，要考慮怎樣解決高山仰止和深入內心、親切述說的矛盾問題。一旦處理不好，很容易就滑到“高大全”，滑到一種簡單的頌歌、唱詩班的聲音里去了。

　　高峰：各位導演已經是紀錄片中的大家了，還是希望諸位大家能把大家的事做好。我同意每個導演有自己的風格，因為這些巨匠們都是因為自己的創新才成為巨匠的。我也贊同，作為一個系列片要考慮統一的包裝。

　　我覺得，《百年巨匠》可以比作是一個三軍儀仗隊，都穿軍裝，但是海、陸、空穿不同顏色的軍裝。文學篇有文學獨特的包裝方式，戲劇篇有戲劇獨特的包裝方式，美術篇有美術獨特的包裝方式，這樣就有整體感，而且有特色，達到統一和個性的完美結合。

　　楊京島：導演團隊都是1960年代生人，我也是，我們都經歷了“文革”、改革開放，見證了中國近些年的發展，所以我們有很多的共鳴。通過交流，我感覺各位導演都有社會責任感，也都是以發自內心的崇敬來做這個事，我再次感謝各位導演。

　　大家從不同的角度談得很深入，也都有獨到的思考。我們會把大家的意見整理后，再征求各方面的意見，最后形成一個工作標準。中國藝術研究院的各個專業研究所可以從學術上給我們提供支持，我們制片就是給各位導演提供好服務。

　　王文章：我相信，一流的人才會有一流的創造。各位導演都有優異的專業經歷，對所拍攝的人物有著深刻的思考，也提出了很實際的問題、很好的意見。還有各位理論家，也是很有智慧、很有思想的。

　　人物的塑造和紀錄片的拍攝，不可能脫離現實的社會限制，也不可能脫離藝術形式本身的局限，盡管有限制和局限，各位導演完全有自由發揮的余地。發揮個性是創作取得成功的基本要素，個性和創造性發揮得越好，片子也會越成功。希望大家都發揮自己獨特的個性，思想可以放開些，我對這部片子充滿期待。而且，京島給大家提供了一個非常好的平臺和基礎，他細心的工作也是我們成功的保障。

　　王魯湘：今天的《百年巨匠》編導創作座談會，是我們主創人員第一次見面會。在體育里有夢之隊，我們的導演團隊也可以說是一個夢之隊。這里有很多老朋友，而且是紀錄片行業里的資深專家，有他們的擔綱，這個片子就成功了一半。

　　怎么解讀、塑造巨匠，避免造神現象，我引用意大利歷史學家克羅齊的一句話“一切歷史都是當代史”，也就是說，真實的歷史可能是不存在的，是回顧歷史的時候，我們當下人所要的、所理解的那個歷史。所以，會有一個還原歷史、重塑巨匠的問題，就是還原、重塑怎么盡可能接近真實。

　　王文章院長今天給大家吃了一個定心丸，在不脫離現實社會限制和電視片本身的限制前提之外，我們有很大的自由發揮的余地，而且必須突出這種自由發揮，突出個性和創造性，才是我們這部片子成功的保證。

　　本版文字整理：記者馮智軍