兩種視角聚焦鄧小平時代

傅高義

章百家

　　編者按 2013年1月18日，生活·讀書·新知三聯書店推出《鄧小平時代》。這一天正是鄧小平南巡講話發表21周年紀念日。學界和廣大讀者給予這本書高度評價，認為它是一本具有重大思想和理論價值的好書。

　　十八屆三中全會作出了關于全面深化改革的決定，將促進整個社會進一步思考改革、研究改革、創新改革�？梢哉f，《鄧小平時代》一書中所討論的改革話題，將是未來理論界探索的焦點。今年1月11日，傅高義和章百家以國際國內兩種視角對談，再次聚焦鄧小平的改革開放年代。

　　傅高義：在鄧小平時代，世界各國領導人的經驗和閱歷沒有一個人能夠跟他相比

　　傅高義(EZRA F.VOGEL)：哈佛大學亨利·福特二世社會學榮休教授，費正清東亞研究中心前主任。

　　開始寫鄧小平之前，我就知道他在中國的發展進程中是一位很重要的人物。動筆以后，我覺得他更重要了。我個人的結論是，在中國以往的歷史長河中，很多領袖人物都想使老百姓富裕起來，但是他們沒有找到合適的路，辛亥革命、孫中山、蔣介石、毛澤東，他們都沒有成功。鄧小平辦到了，他帶領大家走新路。我認為，他的判斷非常重要，所以我想要了解他。

　　鄧小平腳下這條新路留下來了，不僅僅是上世紀最后的那二三十年，而且他去世以后，中國走的路也基本上就是他的路�？v觀歷史，1978年沒有別人能做這方面工作，想搞改革開放的人很多，了解情況的人也有很多，比他了解經濟的人同樣很多。但是他的綜合領導能力，使他做到了這一點。有的人說他是改革開放的總設計師，我個人認為這不完全合適。因為我印象里面設計師應該有一個藍圖，比較清楚自己具體想做什么。但是鄧小平并非如此，他考慮方向，很多事情是摸著石頭過河。

　　為什么他能這樣做？原因在于他的經歷很特殊。他在軍隊服役12年，包括抗日戰爭的時候打游擊，以及跟國民黨打內戰的時候，積累了很多經驗。鄧小平在江西蘇維埃時當過縣長，后來在1949年到1952年領導西南地區，有3年的地方工作經驗。1952年到北京以后，他承擔很重要的工作。特別是八大以后，他擔任了十年總書記職務，對全國的情況都很了解。從1952年以后，他又擔任財政部部長，經驗豐富。

　　鄧小平很能干，他的性格是考慮大事。他從1956年到1966年做總書記的時候，認識了很多有經驗的人，對于每個省的情況基本上都熟悉。所以，我認為，在1978年之前他了解方向，腦子又很清楚，為改革開放做好了思想上的準備。

　　有人認為中國改革開放是從1978年十一屆三中全會開始的。我個人覺得，1977年鄧小平恢復工作以后，領導外交關系，領導科學教育工作，恢復高考，讓中美關系正�；�，跟日本搞好關系，訪問東南亞……這一系列都是為改革開放熱身�？梢哉f，三中全會以前，鄧小平領導中國第一步的改革開放已經開始了。

　　章百家：中國在轉變過程中，鄧小平處在最核心的位置上

　　章百家：著名黨史專家，曾任中共中央黨史研究室副主任，長期從事中共黨史、中國近代史和中國外交史研究，近年主持改革開放史研究。

　　我聽說傅高義想要寫鄧小平是在2001年，當時他說要退休了，退休以后想干一件事——寫鄧小平。我說這個很好，但是很難。大概過了一年多，2002年他到北京，跟我談起他最初的設想。2005年，我請他來中國講一講他對中國改革開放和關于鄧小平的看法。當時給我印象很深的有一點：他說，在鄧小平時代，世界各國領導人的經驗和閱歷沒有一個人能夠跟他相比。

　　傅高義講，他覺得鄧小平這個人本身非常值得寫。另外，他說，鄧小平時代從改革開放以后，這十幾年甚至二十年的變化，這種變化的速度，在變化當中受益的人數，都是在世界史上非常罕見的。從這兩個角度來講，他認為非常值得做這方面研究。

　　《鄧小平時代》原來的書名叫《鄧小平與中國的轉變》，后者更能真正反映主題。傅高義認為重要一點是中國的轉變，而中國在轉變過程中，鄧小平處在最核心的位置上。鄧小平感受到中國的各種問題，同時他提出的解決方案也影響著整個中國的改革進程。所以這本書的主題，其實更多的是集中反映一段歷史，而不是著重寫鄧小平一個人，不是一般意義上的傳記。

　　這本書里前面的傳記部分其實是為后面論述做鋪墊的。傅高義講他的這本書是特別寫給美國的讀者，他要介紹鄧小平跟改革相關的那些經驗，軍事的、政治的、外交的、經濟的，以及這些經驗是怎么獲得的，和之前的經歷有何種聯系。

　　傅先生的書有一個特點，即他對許多問題的敘述比較全面。書中記載，改革開放初期特別是在十一屆三中全會之前，鄧小平在外交上有兩個很大的動作：一個是簽訂《中日和平友好條約》，另一個是一定要最后完成中美建交。此外，傅高義還特別注意到了鄧小平的東南亞之行�！班囆∑綖槭裁醋鲞@個事情？他主要是為了給中國改革開放創造一個良好的外部環境�！�

　　書里，傅高義還提出了許多比較重要的新觀點，這對于研究那段歷史的人來說，可以開闊視野。比如，傅高義提出改革開放的轉折發生在什么時期。在一般黨的文件里，都是以十一屆三中全會為改革的起點；而傅高義提出三個起點：一是谷牧代表團出訪，二是國務院務虛會的召開，三是十一屆三中全會的召開。這種觀點，為我們提供了一個全新的視角。(本報記者劉彬采訪整理)