以道統藝 由藝臻道——專訪著名學者樓宇烈

　　“樓宇烈先生是人們熟知的傳統文化大家，雖然已經年過八旬，但他依然是傳統文化最堅定、最忙碌的踐行者，用他自己的話說，要“傳道、授業、解惑”。近年來，傳統文化逐漸得到重視和發展，不過，在樓宇烈先生看來，我們還沒有充分地認識研究傳統文化，并在今天充分運用，從而達到文化自覺、文化自信。如何增強文化自信？近日，本報記者對樓宇烈先生進行了專訪�！�

　　不希望轟轟烈烈只希望不絕如縷

　　問：樓先生，您好！近些年來，您在研究傳統文化的過程中，也很注重對學生進行傳統藝術的培養，您是出于怎樣的考慮呢？這種培養與傳統文化有怎樣的關系？

　　答：中國文化分“道”和“藝”兩個層面。道就是道理，是中國傳統文化的價值觀念和思維方式，無法直接感受到，現代人難以領會。而藝則是具體可感知的，通過藝的實踐，可以感受到心境的不同，可以享受到不同的人生樂趣，從而進一步體會中國文化的特質。藝可以上升到道，從藝中體悟人生、完美人生。而現在，我們所面臨的情況卻是重藝不重道，首先學技術，技術熟練，但不明白這門藝術體現了什么樣的精神，個人的品德跟這個有沒有關系，藝和道被割裂了。

　　昨晚我去中央美術學院，他們有一個“滋蘭”昆曲社，做得不錯。我跟他們說，昆曲就像一朵蘭花，需要滋養。我曾經說過，希望把昆曲當做一個博物館的藝術來保護，這么說的著眼點主要是希望能夠把傳統藝術最本真的東西保留下來，因為博物館是不藏贗品的，必須是真品。而現在，很多傳統藝術的本來面貌，人們已經不知道了。以昆曲為例，有一個簡單的統計，明清時期，舞臺上有1000多出；到了“傳字輩”，還剩下六七百出；“文革”前昆大班、昆二班時期，大約有兩三百出；現在，一個昆曲演員會30多出戲就已經很了不得，傳統正在快速地退化、喪失。中國的傳統藝術強調文化底蘊和體悟。中國傳統文化是一個博大而整體的系統，文、史、哲貫通，儒、釋、道也是貫通的。很多古代的畫家、書法家，他們不是“專門家”，而是領域非常廣泛，把自己整個的文化體驗通過藝術的形式表現出來。西方藝術走的是專業和專家的道路，在這種影響下，很多傳統藝術也注重專業化發展，要在形式上精益求精，而不是在文化內涵上深入挖掘。

　　所以我并不是要培養專業的古琴家和昆曲藝術家，不會在技藝上做過于嚴格的要求，而是使人們有機會通過藝術來了解傳統文化，進而修身養性，道提升了，藝才能提升，所以我說，以道統藝，由藝臻道。對于傳統藝術來說，轟轟烈烈并不一定是好事，我更希望它能不絕如縷。

　　問：為什么會出現藝與道割裂的狀況呢？

　　答：這與對傳統文化的認識密切相關。我再舉個例子，中醫也是中國傳統文化的價值觀念和思維方式的具體體現，醫藝相通。中國傳統中醫首先強調的是預防，而不是有了病再來治；其次注重的是生病的人，而不是人生的病，即關注整體(身心)，而不是局部的��；再次是重視人體自身的修復和痊愈能力，而主要不是依賴外在的藥物和手術。打通臟腑、經絡、氣血，保持整體平衡，達到身健心康。從這些中醫理念中，人們可以體悟到傳統文化的融會貫通。飲食文化也是如此，中國飲食最重要的特點就是把各色味道給調和起來，做成美味佳肴，而炒菜本身就是一個調和、中和的過程。而現在我們聽到中醫養生，首先想到的是開方子、檢查等手段。所以說，在很大程度上，傳統文化被割裂和解構了，這其中西方文化的影響有著重要作用。

　　問：那么這種影響是如何發生作用的？

　　答：這主要體現在以西方近代以來的學科發展去衡量傳統文化，從而使我們產生了文化上的不自信�，F代文化的發展以分門別類為顯著特點，如哲學、宗教、科學、藝術等等。西方在近代走向了實證科學，實證科學是關注局部，以定量定性的分析來獲得清晰的數據。西方近代以來的哲學思維方式是受到了實證科學思維方式的很大影響，所以他們也強調概念的清晰，思維方式的邏輯推理、概念推理，是很抽象的東西。與之相比，中國傳統文化是整體綜合，融為一體的，強調事物之間整體的關聯和轉換，它可以用一種理念來把很多觀念統合在一起，像儒家、道家等等。思維方式與我們的人生有非常密切的關系，思維方式決定了看待問題、認識問題、處理問題的方式。近百年里，我們習慣以西方現代的學科標準來對傳統文化進行評判：以宗教為例，西方對宗教的概念包括有神信仰、對神的意志服從、關懷彼岸世界、與科學的對立。而中國人關懷的是理性的道德自覺，關注現實世界，是否就沒有宗教？以哲學為例，按照歐洲18、19世紀的標準，哲學是純理性的，是知識論和思維的問題。而中國文化強調認識一個道理要落實到生活實踐中，沒有邏輯推理，是否就沒有哲學？這些都使我們對自己的文化缺乏正確認識、信心不足。

　　事實已經證明，人類社會發展中的許多問題，都要回到中國文化的智慧中來尋求答案。比如現代醫學逐漸認識并強調預防比治療重要，這就是中醫的不治已病治未病。中國傳統文化有很多東西可以認真研究，結合世界文化的發展，提升到現代文明所需要和接受的階段，我們應該有這樣的信心，進而認認真真研究。

　　善用者無棄材

　　問：對傳統文化認識還不夠深入，甚至有些理解還有偏差，要增強文化自信，我們應該怎么做？

　　答：首先對傳統文化要有尊重和敬畏心。不能只看其缺點，也不能僅憑一知半解就下結論，應把優秀的東西好好弘揚起來。

　　傳統文化在發展中有很多失真的地方。比如我們今天需不需要提倡“每個人把自己的事情做好”？我做教師就應該盡職，把學生教好，學生有問題不懂要耐心指導，還要啟發他更廣闊的思維。這其實就是儒家的“盡倫盡職”，但很多人一聽到這個就覺得是封建思想。其實，儒家思想里最豐富的資源就是讓每個人盡倫盡職。儒家的禮是什么？禮就是確定每個人在家庭、在社會的身份。是父母就應該愛護子女、教育子女，是子女就應該尊敬、孝順父母，各盡其職，否則便是失職。儒家強調的是一種身份的責任和義務，對我們今天來說，每個人都能恪守自己的職責，社會一定是有序、和諧的。那么我們今天在提倡這些優秀傳統時，首先要把問題說清楚，說透徹，以免產生誤解。

　　儒釋道是中國傳統文化的主體部分。儒家用四個字講就是“崇禮明倫”，禮的核心是敬，強調人與人的相互尊重。道家講究“道法自然”，尊重事物的本性，按照事物發展的客觀規律而非人的意志去推動事物發展。除客觀事物外，對他人，對自身也是如此�！痘茨献印�俶真訓》中說，“夫圣人量腹而食，度形而衣，節于己而已，貪污之心，奚由生哉？”要切合自身，我們常說“藥無貴賤，對癥就是好藥”也是這個道理。佛教強調“自凈其意”，凈化自己的心靈，消除貪嗔癡，達到身心的和諧�？梢�，中國文化早就具備了解決人與自然，人與人，人與社會，人的身心問題的品質。拿得起，看得開，放得下，文史哲、儒釋道都是相互配合的，真正理解透了，可以學到大量的智慧。

　　問：自本世紀以來，在國學熱的帶動下，人們對傳統文化的重視程度越來越高，在您看來，傳統文化如何能發揮更大作用？

　　答：我們對傳統文化重視，但由于認識不足，在當下面臨具體問題的時候，還不能很好地運用。中國文化絕不只是書齋里的死學問，最后都要落實到人的當下運用。而傳統文化又不是拿到手就能用好的東西，需要認識、研究、體悟、運用。我們說“善用者無棄材”，一塊好木頭，如果給了一個蹩腳的工匠，也做不出好作品；而一塊普通的木頭，給了技藝高超的工匠，就能化腐朽為神奇。傳統文化在今天的發展，關鍵在于現代人的充分認識和運用。古為今用，對善用者來說，形式是靈活的，但內核不能變。最好的東西如果拿到今天運用不好，就無法實現其價值；而即使再糟糕的東西，如果在今天運用得當，也能產生積極的作用。

　　問：您指出不能用西方文化的標準來評判傳統文化，同時要建立文化自信，在今天弘揚傳統文化，也需要結合世界文化的發展，這兩點在文化交流中如何把握？

　　答：文化的發展是離不開文化相互交流的，而這種交流是在許多不同特色的文化之間進行。我以前講哲學、宗教學的研究方法，經常說到求同和求異，但是在涉及到中西文化交流時，我們總是習慣于求同，首要是求同。后來我發現不對，反而是越找到異，越能溝通交流。為什么？一味地求同，很容易喪失自己，看不到自己的特點，就不能給對方提供好的東西。相反，仔細分析差異，看到彼此的不同，才能更加清楚地認識自己，從而知道自己該如何取舍、如何吸收、如何發展，所以，求同必先找異。當然這種差異并不是簡單的價值判斷，分清好壞，而是加深對彼此的認識。

　　西方文化是向外的，中國文化是向內的，只有通過比較，更好地認識自己的特性，我們才能有文化自信。在充分認識差異的基礎上相互理解、相互尊重，從而產生更加和諧的交流，這比簡單地找尋共同點更加深刻。同時，在交流中，雙方也可能會發生變化和改進，這是自身發展的自然選擇。

　　圖1:樓宇烈先生是我國著名學者，為北京大學哲學系、宗教學系教授，北京大學國學研究院導師，北京大學宗教研究所所長。長期從事于中國哲學、佛教方面的教學和研究工作。

　　圖2:樓宇烈先生的著作《中國的品格》