楊小洲、謝其章對談——永恒的書店風景

　　每到4月23日“世界讀書日”，人們的目光都會特別聚焦于好書與閱讀。在這一天，倡導全民閱讀，既是對優秀圖書作品的關注，也是對閱讀習慣、文化生活習慣的影響和改變。書店，這個充滿想象力的文化符號和沉靜之所，隨著人們閱讀和購買方式的改變，已日漸衰落。世界讀書日當天，《逛書店》作者、全天候讀書人楊小洲與《搜書記》作者、藏書家謝其章對談“永恒的書店風景”，與讀者分享特色書店的探訪經歷和淘書獵書的趣聞軼事。

　　楊小洲：關于讀書，大家都知道有一個很著名的說法就是“讀書是為了獲取知識”，但謝老師的說法有點悖論，謝老師的說法是“讀書是為了看不起人”。

　　謝其章：讀書就是為了看不起人。這本書你沒有讀過，那我就看不起你。就跟我藏書一樣，這個書你有沒有？要是我有你沒有，我就看不起你，這是人的通性。還有就是看得早和看得晚，比如說像這本書你昨天剛看啊，我早就看完了。再比如你看了幾遍��？你看了兩遍，我看了三遍。其實讀書說到底不是一個像人們說的多么高尚、多么了不得、多么大的事。讀書的樂趣有好幾種：買書之樂、讀書之樂、插架之美。插架之美就是擺書要連張紙都插不進去，書架要擺得特別齊。貴的書你應該圖品相，二十多塊錢的書你就應該選便宜的，網上肯定是挺便宜的。就像止庵為什么在網上買不了書，他太挑剔了，所以他只能上劉蘇里的實體書店——萬圣書園。

　　楊小洲：逛書店，就是要找那種見不著的書。我見到有些書是我買過的，那么這次看到它的品相更好，就會忍不住再買，不斷地重復地去尋找國內的書的版本。還有一點，逛書店的有很多種人，可以看到形形色色不同的人，有的人喜歡拿到一本書以后告訴你這本書怎么樣、是什么形態，也有的不喜形于色，從不表露出來。

　　謝其章：像今天你在這兒(時尚廊)買書，你喜形于色沒人跟你搶，但是舊書店不一樣，你書中第一篇寫的隆福寺書店，它是和中國書店、新華書店有區別的。中國書店可以照定價賣也可以不照定價賣，它可以收購你的書，可以改價。新華書店怎么來怎么賣。舊書店的店員，你一進去他先看你是什么社會地位，有沒有車，家庭什么背景，一清二楚。因為舊書店是一本暴利的地方，它那兒是三天不開張、開張吃三年的利潤。布衣書局的問題是自己造成的，他現在想轉型賣古籍，弄了大量的庫存，但是現在沒有人買，越是賤賣的書越沒人買。

　　楊小洲：為什么舊書店難以為繼？就是因為它有很多積壓，利潤轉向了庫存。實體書店如何生存，我覺得這不是很大的需要關心的事情，因為總會有一種方法使自己生存，如果生存不下去，說明它有一些不是很適應的方法。有很多書店還是能生存下來的。時尚廊為什么會有一些時尚的東西？其實它跟國外一樣，除了賣書之外還提供其他的消費品，國外也是，像賣畫什么的都很多，著名的查令十字街84號也是一樣。如果書店的租金很貴，其他行業的商店租金也很貴。但是有一個總體的呼吁就是，我們對文化的重視是不夠的。如果大家呼吁書店文化設施要政府補貼，那還有一個地方需要補貼，就是出版社，出版社也有很多書籍做了庫存。

　　謝其章：在小洲這本《逛書店》里最讓人肅然起敬的就是三味書屋。這是愛書人應該朝拜一下的。書店里頭歷史比較長的，第一就是三味書屋，這么多年店員都沒有變，就跟你逃難十年回來，你的大宅子那看門的老頭還在那兒呢，就這么一種滄桑感，比如隆福寺、魯迅書屋、三味書屋。三味書屋是私宅，我上小學的時候就老去那兒，現在那個門口是新開的，不是胡同本身的。三味書屋的劉老板是持不同意見的書店老板。書店是他們家的資本，現在還一直在經營，它是真正的獨立書店。當時他們經常舉辦講座，請的都是腕兒，請的是國際友人，是一個思想交流的地方。三味書屋是很怪異的一個書店，上世紀80年代就在這，到現在還在那兒呢。三味書屋了不得，老板也了不得，可以在這種現代的世界依舊保持那種文人的氣節和清高�，F在這些新的書店，要是想保持清高，明天房東就來找你了……

　　楊小洲：說到書價，我在這里說一下，因為網上很多人對我這本書的書價有意見。其實，我們現在出書的制作成本要超過香港，有很多人拿香港一些出版社的書來做比較，因為香港的印刷廠都搬到了國內，它在國內印刷的時候屬于加工，它的紙張等所有的東西是免稅的，我們國內就很貴，這個沒有辦法。有人說過一句話，在中國的現狀是“節約成本就是偷工減料的代名詞”。讀者可以仔細看一下《逛書店》這本書，書名燙金的效果不是很好，但如果用進口金箔就好很多。我們習慣于用低端產品做競爭，所以現在要求它水平高一點的話它做不出來。讀者有意見：為什么牛津做得好，我們做得就不好？實際上是我們很多時候沒有辦法做這些事，出版業有很多尷尬。

　　謝其章：現在人抱怨書價不太合理，說實話書價真是不高。書價有一個比較，你的收入和書價，比如說上世紀80年代一個月收入是40塊錢，我買一本書五塊錢，占八分之一�，F在收入的八分之一是多少錢？按說那時候真是買不起�！稌r尚》雜志1992年剛創刊的時候，北京青年報的大標題“哇！好貴的雜志”。吃不起飯我同情你，買不起書沒人同情你。這是你的精神消費，是額外的享受。

　　關于書店的那些書……

　　《逛書店》

　　作者自2004年至2012年探訪了國內多家特色書店，此為其書話隨筆結集。29篇文章分為京城書店、外埠書店及藝術書店三輯。書中所提及的27家書店，多家業已關張，但從作者文字中可感受到那些消逝或尚存書店的獨特情致。文中還講述了作者淘書過程中的閑情趣事，處處流露愛書人訪書獵書的興味與癡迷。

　　《搜書記》

　　收錄了作者自1986年至2004年近二十年間的五百余篇買書日記，條條目目之間，記的都是作者出入于潘家園、中國書店、海王邨書店、出版社門市部尋書，甚至南下上海、濟南淘書，托人從香港、臺灣買書等經歷，用“搜書”這個詞，恰如其分。換句話說，《搜書記》就是作者二十年的買書藏書史。

　　《莎士比亞書店》

　　巴黎莎士比亞書店自誕生開始，就在機緣巧合下吸引了喬伊斯、海明威、菲茨杰拉德、紀德、拉爾博、瓦樂希、安太爾等作家與藝術家，不僅成為英語和法語文學交流的重心，也是當時美國“迷惘的一代”流連忘返的精神殿堂。本書是書店創辦者畢奇小姐的回憶錄。

　　《獨立書店，你好！》(第三季)

　　延續第一季、第二季的風格，除了收錄國內優秀的獨立書店，從“主題書店”、“書吧”、“藝文空間”、“閱讀體驗”、“書店聯盟”等創新經營的角度深入地探討獨立書店的生存與未來。此次的觸角更是延伸至海外，從海外吸取獨立書店生存和創新的經驗，試圖為獨立書店的未來和出路給出答案。

　　《中國獨立書店漫游指南》

　　作者由愛書進而愛上逛書店，走遍中國最有特色的、長久堅持在城市文化陣地上的書店，對中國23個省份的最強大、最有特色的書店進行了基礎素描，是一本力求詳盡的“中國獨立書店漫游指南”。

　　《我曾經侍弄過一家書店》

　　本書分為“書店傳”、“偏見書”、“書生活”三輯，記述聚書、散書、出書、偷書的故事，并對盜版書、簽名書、漫畫書予以觀察與思考，勾勒一個人的閱讀史。

　　(本報記者 師文靜 整理)