《楚漢傳奇》熱播 專訪導演高希希

陳道明對我進行過“風險評估”

　　歷史劇《楚漢傳奇》正在北京衛視、天津衛視等臺播出，一向以君王或高級知識分子形象示人的陳道明在劇中罕見地落寞、痞氣起來，尤其是開頭幾集中，陳道明不乏“賣萌”的表情，在一個潑皮的表象下，把劉邦“草根”時期的卑微、機變和傲骨全面地展示出來。陳道明想演劉邦，籌劃了七八年，甚至自組團隊創作劇本《劉邦傳》，直到高希希找到他，兩人一拍即合。在劇組里，陳道明沒少派福利，找代言的廠家贊助羽絨服、贊助旅游鞋，經常帶著一眾主創吃吃喝喝，自己買單，還不讓劇組報銷。這點像極了“潛龍勿用”時期，身邊常聚攏著一幫兄弟的劉邦。

　　高希希對陳道明的評價是“這個人極其平易近人”，高希希覺得扣在陳道明身上的不少帽子有點冤，“我一定要給他正名�！备呦Ｏ：完惖烂鞯暮献饔悬c“風投”的意思，陳道明曾經對高希希進行過全面的考察和“風險評估”，“陳道明有個團隊，專門對我評估過，他們看了我所有導過的電視劇�！薄冻�漢傳奇》是高希希繼新版《三國》后又一部“燒錢”劇，他瞄準的路子是歷史大劇�！啊冻�漢傳奇》不是古裝劇，它是歷史大劇”。在高希�？磥�，像《甄嬛傳》可以稱之為古裝劇，“只是穿著古人的衣服在說事兒”，而要稱為歷史劇，“就要有歷史的厚重感和相對客觀的解讀性”。

　　陳道明一干活就像“打雞血”

　　記者：陳道明自己說過，劉邦身上的痞氣，是他最需要把握好的，您認為他這點上做得如何？

　　高希希：他缺痞氣，這種痞氣實際是一點市井氣，讓他能更接地氣。這也是我們希望他做到的。陳道明演帝王多，要不就是極其高雅的知識分子，我跟他說，你放下來點。這次放得挺好。并且，陳道明說既然接地氣就接得徹底點，上陣打仗的時候，給他穿盔甲，他說不要，那個是貴族穿的。

　　記者：最初您和陳道明怎么一拍即合，是對劉邦這個人物的理解能互相認同嗎？

　　高希希：陳道明一直鐘情劉邦這個人物，并且從來沒有一個人能這么完整地塑造劉邦。我去請他的時候，他說你覺得劉邦這個人怎么樣，我說完，他表示同意。再談細節。他后來告訴我，自己的團隊對我評估過，看了我所有的戲，覺得可以合作。陳道明跟我說，我拍戲的時候，想找一面鏡子，還得是信得過的。我得照照自己，美還是丑。你要覺得我不行的時候，得告訴我。要不天天身邊一堆人都說我好，我還找你干嗎。所以拍攝的時候，有時候給他提一點建議，他立刻就接受，但也有時候，他舉手說，我保留意見，要不我們都可以試試。

　　記者：有不少傳言，都說陳道明老師不好合作，您和他合作的感受如何。

　　高希希：我要給他正名，這個人極其平易近人。拍這個戲，我特別感激兩個老大哥。一個是陳道明，一個是楊立新。因為我除了拍戲外，還有好多事要做。他倆就幫著張羅所有的人。當時拍的時候，就這么冷的天，陳道明經常帶著一幫兄弟出去吃飯，我說我給你報銷，他說我張羅的，不用你報銷。陳道明很喜歡熱鬧，也喜歡交朋友，不愛一個人悶著。我覺得他有點被妖魔化，很莫名其妙。

　　記者：拍戲的時候，如果意見相左，會怎么解決呢？

　　高希希：我最佩服陳道明的，是只要一干活，就跟打了雞血似的，精神頭特別足。有他的戲，他能站一天，不帶坐的。因為我們拍這部劇，都在荒郊野嶺，都是提前一天晚上開會，把第二天要拍的整個走一遍，有什么問題都提前解決了，到了片場就直接拍。有一點，陳道明做得特別好，他要改戲的時候，不會現場直接改，都跟我說，然后讓我再去找編劇說。比如有的戲，他說起臺詞不順口，演的不舒服，就給刪掉。

　　記者：在您看來陳道明有沒有“戲霸”的時候？

　　高希希：他其實是在業務上要求很嚴格，達不到要求，他態度會很嚴肅。比如劉邦的帳子，應該是紅色的，你給弄成灰的，他肯定讓道具重換。說這帳子顏色和衣服都不搭，不換我拍不了。他的細致對我也是一種督促。但陳道明不會直接指責道具人員，他都是先跟我說，他說由他來說不合適。

　　記者：陳道明老師的工作態度是不是也有點出乎您的意料？

　　高希希：開始和他合作的時候，我也是有點半擔憂的狀態，但一開機，完全沒有了。他一來就幫劇組做了兩件大事。他利用自己的名氣，找做廣告的廠家，給劇組弄了五百套羽絨服，三百多雙旅游鞋，給組里的工作人員都分下去了，因為是初冬，東西非常及時。拍完我跟陳道明說，你是我合作過的明星里，吃起來最好伺候的。因為他不挑食，基本給什么吃什么，他說你除了別給我放辣椒，怎么都行。J208   

　　對話

　　中國的內戰史是世界之最

　　記者：您在拍攝《楚漢傳奇》時，希望流露出一個怎樣的整體風格？

　　高希希：希望能雅俗共賞，懂歷史的人不拍板磚，特別不懂的人當歷史劇也能看得進去，明白里面各個人物的情感。我幾次強調，希望做一部有溫度的歷史大劇，讓人物盡量接地氣。所以你看在我們的臺詞里沒什么“之乎者也”，因為這幫人都是農民出身，標準的草根，特別像《水滸傳》前面的人物狀態，比較有地氣感。

　　記者：一般遭遇觀眾“拍磚”，大多是臺詞和故事編得太“邪乎”。

　　高希希：在臺詞方面，我特別怕出現現代詞。往現代靠沒關系，但你要有什么流行的網絡詞匯就會被拍磚了。我們反復商量，古人在書里留給我們的，都是以最精煉的筆墨解決一個大事兒。今人要讓人物對白落地，就必須加以施展，而只用那么簡練的幾個字，老百姓覺得你說的不是人話。

　　記者：在前幾集里，劉邦的表現還有點“雛”勁兒，又不失可愛，在這條人物線上，您是怎么安排的？

　　高希希：劉邦在歷史上是頂天立地的英雄，但他是要成長的，剛開始描寫了他青澀的一段時期。我們這部劇是找王立群老師擔任歷史顧問的，我看過他的《百家講壇》，他有一個優勢，善于把歷史故事化，比如他說到楚漢，講大風歌，很人物化，幾個人物一點，性格立刻都出來了。而電視劇如果做不到故事化是個大問題，所以把他拉進來。但這部劇又不是單純的“劉邦傳”，這些英雄在成為英雄前，都有一段成長史。

　　記者：您的上一部歷史大劇新《三國》對曹操的描述具有一定顛覆性，并且這種顛覆在觀眾看來能夠自圓其說，也能接受。這次在劉邦身上，您又會有什么顛覆性？

　　高希希：我們只是把歷史記載上他流氓的一面，改成平民意識。我不認同把劉邦完全說成流氓的樣子，太片面了。我心目中的漢高祖，能夠具有掌控天下的能力，他一定不會是流氓這么簡單，這樣講述人物會有問題，觀眾看著不舒服。劇中描寫了劉邦的寬容心、憐憫心。比如殺俘虜的時候，他猶豫，不能殺，畢竟是五千條人命，當時他也是冒著被殺頭的危險，抗命放生。并且，劉邦這個人物具有一定的魅力，他有優的一面，否則怎么有這么多能人志士云集到他身邊。

　　記者：拍攝這部劇，您覺得難度最大的地方在哪兒？

　　高希希：很多故事，歷史上的記載只有四五個字，但所有的事你都要延伸，隨著劉邦這個人物的發展變化填充飽滿。因為結尾是死的，結束在霸王別姬上，我們只能往前推，還得穿插進恩怨情仇的故事。比如《史記》里，說虞姬有個哥哥，但從沒具體說過這個人。我們就得把人物編全了，否則落到具體臺詞上，沒法組織。另外，一場戰役，一個計謀，書里往往只有一句話，但怎么打的，這個計謀具體怎么運用，都得今人發揮想象。

　　記者：接連拍攝了兩部歷史大劇，您的歷史觀在創作之后有沒有一些發展變化？

　　高希希：我是拍完這部劇，突然冒出一種感覺，就是和平的重要性。我們中國人歷史上自己跟自己的交戰太多，從秦朝開始，秦皇漢武唐宗宋祖，都是內戰。中國的內戰史是世界上最多的，幾乎從來沒停過。我希望拍這部劇，能讓大家有所感覺。從民族復興的角度來說，中國都需要休養生息了。