“充海闊天高之量 養先憂后樂之心”

——國學大師姚奠中先生訪談

作者與姚奠中先生(右)合影

　　日前，筆者在山西太原姚奠中先生家中向百歲國學大師求教了當代文化傳承中的諸多疑惑，先生以恢弘氣度、深厚學養，逐個予以回答。錄而復覽，如洪鐘在耳，不盡感慨系之。

　　賈克勤(以下簡稱賈)：姚先生，您從教70余年來，在文字學、經學、諸子、文學方面的成就都很突出。您始終以弘揚講習精神為己任，探究學術真髓，追循教學繩墨，很多文章針對很多學者不注意或不屑一顧卻急需解決的問題。請先生談談在治學之思想方法上的一些認識，為我們提供一些好的借鑒。

　　姚奠中(以下簡稱姚)：我在《書注與讀書法》中說過，讀古書、治國學，追求的是其精神內核。整理書注，為發揚固有文化中刻不容緩之事，惟與民國以來整理國故者之所為有別。這里所謂“民國以來整理國故者”有注解標明：“時賢之整理國故者，恒以科學方法為標幟。然考其所為，亦僅為古書多增數解，又未必能合于原意也。至其造說不根，牽強附會者，尤不在少。所為益多，繁蕪益甚，是國故終未能整理也�！�

　　中國古代文化是一個取之不盡的精神資源庫。它有五千年文明積累的智慧與成果，可以幫助人類選擇健康的發展方向，有許多優秀的傳統值得我們繼承、發揚。但同時要看到，在五千年的長途跋涉中，中國文化也蒙上了歷史的塵埃，有些腐朽的東西存在�？墒乾F在興起的國學熱中，有人就把傳統的一切東西都看成了寶貝，把一些糟粕也翻騰了出來。比如說“二十四孝”，其中好多是非�；奶频墓适�，如“郭巨埋兒”“臥冰求鯉”，本來編撰得就很不高明，不值得一提。即便是真有其事，也是糟粕�？墒乾F在卻有人當做優秀傳統來弘揚，我認為這實在是很不好的。

　　在治學中我很信奉章太炎先生“始則轉俗成真，終乃回真向俗”這一學術觀點，在半個多世紀里我們一直都在實踐著這一教育思想�！笆紕t轉俗成真，終乃回真向俗”出自章先生《菿漢微言》。我認為，越是通俗性的讀物，越需要大學者來寫，它的受眾面廣，一旦有錯誤，影響的就是一大片。因此越是大學者，就越應該面向社會，為大眾多說話。了解的人都知道，編撰通俗讀物，不僅單位不計工作量，而且對提升作者的學術地位也沒有太大意義。這樣更能體現自己的社會價值。這兩點看起來很容易，做起來卻很難。因為這是和人生境界、學問修養相聯系的，需要排除功利欲望，有相當的學問功底才能做到。

　　賈：姚先生你最重視通才教育，在通才教育方面有很多學術實踐，您也常講如果沒有淵博的知識，扎實的基礎，就不能成大器。您的《講習文集》五卷本中的論學、序跋、評點、札記、殘稿、簡史、譯稿、詩詞、敘記、書信、年表、訪談等學術文章，可以說貫通于中國文化的上下五千年，旁通于國學研究領域的文、史、哲、藝。特別是中國古代文學，從先秦諸子、詩經、楚辭，到唐詩、宋詞、金元戲曲、明清小說以及古代詩書理論，都真正做到了融會貫通，形成了完整的體系。也可以說是您教育思想體系和“博而后�！蓖ú沤逃�理念的全面展示。我認為當前文化建設中更需要“通才”，教育中也非常重視素質教育，請您談談這些方面的經驗。

　　姚：莊子在《天下篇》中提出了兩個概念，這就是“道術”與“方術”。所謂“道術”就是研究事物全面性、整體性把握的學問，是對道的全面體認，所把握的是基本精神。而“方術”則是拘于一方的學問，它所得到的只是事物的局部，根本不能把握大道的基本精神�！胺叫g”是由“道術”分裂而形成的。不能為“道術”，便只能為“方術”�，F在這種過細的學科分類，其實就是莊子所說的“方術”。國學則是要返回“道術”，拆除掉設置在文、史、哲之間的隔離墻，在“通”的思想指導下，打好學術基礎。

　　解放后學科分得越來越細，不僅是文、史、哲分開了，文、史、哲中又要細分。如“中文”學科里一個古代文學，還要分成先秦、兩漢、魏晉南北朝、唐宋、元明清等幾個段落，每個人只搞一小段，結果搞“先秦文學”的不懂“唐宋文學”，搞“唐宋文學”的不懂小說戲劇，更不用說外國文學和現當代文學了。在一個語言中，也要分成古代漢語、現代漢語。搞古漢語的人講不了現代漢語，搞現代漢語的人讀不了古文。而現代漢語中又要把語法、修辭、語言學概論分開。這樣各自畫地為牢，怎么有可能把問題搞通呢？

　　近50年來，我國還沒有培養出一位像梁啟超、王國維、陳寅恪、郭沫若那樣的大師，其中一個重要的原因就是我們在通才教育方面失之于偏頗，專業知識的覆蓋面太窄，這是個深刻的教訓。

　　賈：姚先生您作為章門學人，秉承章門學問為現實服務的遺風，在半個多世紀教育實踐中，始終堅持“博學為知，用世為歸”的教學理念和文化傳統與價值觀，把學問變成人生修養的一門課程，變成觀察、認識、分析現實的一種眼光與智慧。很多教育思想值得我們學習研究。

　　姚：對于傳統文化，章先生反對因循守舊，而是要發揚光大，力主和現實聯系，有利于社會進步，這和他的革命精神是相一致的。章太炎先生的“可以明進化”“可以審因革”的學術觀，同樣是為了 “觀世知化”，即觀察社會、懂得變革，至今仍有學術價值。

　　對諸子，從初中時起，就買了《十子全書》，泛讀后，最喜老、莊、墨三家，特別是莊。到章門后，我的研究方向，就定為諸子，而以《莊子》為重點。我認為，莊子認識事物、事理都是相對的。莊子對人生的最大啟示是看待事物，要從更高的層次看，就可以看透事物，看“明”事物。莊子站得高，看得遠，看得深。采取這樣的態度來待人接物就不會偏執。這是非常獨特而高超的一種境界。

　　賈：作為傳統知識分子，先生把自強不息、樂天知命的中華民族精神融匯于一身，形成了積極進取、樂觀堅毅的文化品格，深鑄于道德文章之中�！白x遍古今史冊，閱盡蒼桑變故，天道有�？�。只要身心健，不怕浪濤多”，“充海闊天高之量，養先憂后樂之心”這樣的警句可以說是先生學術實踐和生命實踐的思想結晶，也是先生對儒家文化中的為己之學，追求人格獨立、尊嚴和生命完整發展等問題的真實回答。

　　姚：我講的國學概念，其實就是指文化與價值意義。尤其是儒家文化，是一種關涉到國人生命素養，追求個人人格、尊嚴和生命完整發展的養根基之學。強調的是“為己之學”，就是指“因心以會道”，不斷完善自己的人格，要生活的充實，要心靈境界的高妙。我經常書寫孟子的語句：“充實之謂美，充實而光輝之謂大�！逼洹按蟆本褪怯伞俺鋵崱迸c“光輝”交融為一，才能成為大�！按蠖�化之之謂圣，圣而不可知之之謂神�！边@就是所謂的“神圣”，這樣才能可大更可久。人生每個階段都應進行總結，我是習慣了用詩這個方式進行自我總結和勉勵的。六十初度時有詩：“萬里方開步，無暇問五湖�！逼呤畾q時自敘：“猶當爭歲月，寰海共朝暉�！庇∠筝^為深刻的還是八十歲時的自敘詩：“八十之年，忽焉已至。驀然回首，恍若隔世，坎坷蹭蹬，曾無芥蒂。不見成功，憂思難已。寄情文史，余力游藝。聊以卒歲，忘年存義�！本攀�之年也曾感嘆賦詩：“德業愧前哲，尊聞行所知�！钡搅司攀�五歲，我寫了：“享年九十五，自儆懷衛武。以此樹家風，可大更可久�！�

　　賈：先生“遠富貴，淡名利，從義為懷，勇決為行”的人生境界久為學界推重�！爸袊鴷�法蘭亭獎終身成就獎”的獲得就是明證。步入晚年，先生以倡揚國學為己任，把自己的書法精品和百萬元的積蓄拿出來作為姚奠中教育基金會的資金，更是令人景仰。

　　姚：我說過，現在是掀起“中文熱”的最好時期，要承傳中國文化，既要有理論，更要去做一些有意義的事情，把自己的一些書法作品和百萬元的積蓄拿出來作為國學教育基金會的資金，更好地弘揚傳統文化，對國學教學和科研提供一些支持也是應該的，不值一提。

　　在獲得“中國書法蘭亭獎終身成就獎”感言中，我認為獲獎得名應該是高興的，但名為實賓，是身外之物，對個人無足輕重。由于書法又是文化載體，因而對社會具有雙重作用。我說過，詩、書、畫、印作為中華傳統文化的一部分，既能體現中國文化博大精深的一面，同時也能表現中國文化以“中和”為美的基本思想，從中可以陶冶情操，使人格得到升華，豐富內存的精神世界�？鬃诱f：“古之學者為己，今之學者為人�！彼�謂“為己”，就是指“因心以會道”，完善自己的人格。這種東西西方沒有，可以說是中國的“國粹”，是人類非常寶貴的一份精神財富，無論如何都應該重視。所以，我們既要字寫得正、寫得好，為書壇樹起一種正氣，還要在書法創作中重視學術意識、文化品格和人格風范的作用。

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　　姚奠中先生，出生于1913年，山西省稷山人，是民主革命家、國學大師章太炎晚年招收的7名國學研究生之一，也是目前唯一健在的章太炎弟子。先生從1936年起即胸懷教育救國的理想，輾轉江蘇、安徽、四川、貴州、云南等地高校任教，1951年秋回到山西大學。曾任山西大學中文系主任、古典文學研究所所長。改革開放后，歷任全國政協第六、七屆委員，山西省政協第五、六屆副主席，九三學社山西省委主委等。先生的學術思想貫通文史哲領域，在文字學、經學、諸子、文學方面成就突出，其詩詞創作高邁古樸，繪畫氣韻生動，書法更是眾體兼善、氣象渾穆，尤為學林踵武。