于丹：文化須見天光接地氣得人心

　　作為十八大代表的于丹在接受羊城晚報記者專訪時講述對文化的感悟：

　　文化須見天光接地氣得人心

于丹(圖片由受訪者提供)

　　羊城晚報特派北京記者 蔣錚 實習生 林曉湄

　　于丹，著名文化學者，北京師范大學教授，文化創新與傳播研究院院長。繼2008年北京奧運會火炬手、2010年上海世博會志愿者大使等身份之后，近日，她又多了一個新“標簽”：中共十八大代表。

　　作為大學老師，于丹說，文化不是象牙塔里的奶酪，她也不會做“象牙塔里的人”；作為文化界人士，她心目中的“文化強國”，必須見天光、接地氣、得人心；中國人樹立“大民”心態，必須先有文化自覺。

　　11月6日，羊城晚報記者獨家專訪于丹，聽她講述對中國文化的感悟以及對中國文化發展的看法。

　　談

　　文化軟實力

　　文化自覺是最重要的起點

　　羊城晚報：黨的十七屆六中全會提出要提高全民族文明素質、增強國家文化軟實力、努力建設社會主義文化強國。你認為，國家文化軟實力的內涵是什么？

　　于丹：我認為要符合以下三個標準才是真正的文化軟實力。首先，是要接地氣。也就是要對每個民眾“零門檻”，這樣才能化育人心，才能跟每一個人都關聯，這個文化的軟實力才算是“接了地氣”。其次，還要“見天光”。也就是說文化一定要在國際的規則之內。比如莫言獲得諾貝爾文學獎給了中國人極大的自信心，這也說明中國文學在國際規則內是能夠“見天光”的。再次，還要得人心。它一定是正向的，是一個國家在主流意識形態整個成長過程中呈現出來的國家力量。

　　羊城晚報：現在有個詞很熱，叫“大國小民”，就是說我們中國好像實力強了，但有些國人還是不夠自信，總覺得自己是“小民”。應該如何樹立起高度的文化自覺和文化自信呢？

　　于丹：文化自覺、文化自信、文化自強，這三個概念最重要的起點是文化自覺，覺，是覺悟。它是禪宗從佛教里借來的一個詞，“覺”字頭下面是“看見”的“見”，“悟”是樹心旁一個“吾”，所以覺悟者，就是“見我心”。也就是說能看見自己內在的心靈，看見理性的判斷，看見文化的基因，這是從個體到民族的文化都應該內省的內容。

　　我們如果有了文化自覺，就能知道自己的文明在當下有哪些因素是“活著”的，有哪些因素化育人心、讓百姓能夠幸福。如果能夠找到這些自覺性，大家就不會覺得文化只是象牙塔里的研究、只跟國家主流意識形態有關，而跟我們平民百姓的日子沒有關系。每一個人都成為文化自覺的主人公，我們就能擁有“大國大民”的形態。

　　一個人自覺了，就有理性，理性之后才有自信，自信會從觀念變為行動，在行動上我們可以建立自強的格局，所以我認為自覺是起點，自信是過程，自強是結果。

　　談

　　文化體制改革

　　應更重視整體系統設計

　　羊城晚報：您認為當前中國的文化體制改革進行得如何？有何可取之處？改革過程中存在哪些問題？

　　于丹：我認為中國的文化體制改革勢在必行�，F在的文化體制改革就是讓國家從戰略層面重視文化，讓知識分子等在文化戰線工作的人們覺得大有可為。

　　至于現在存在的問題，我認為現在的文化體制改革過多地強調個體環節，而忽略了整體系統的設計，我更希望每一步改革都成為系統鏈條上的一個環節，積聚形成可持續的發展。

　　我認為，在文化體制改革的范疇之內，更應該強調科學發展觀，強調符合規律的發展。在這個時代能否讓文化自身的規律受到尊重，更多地讓文化呈現出多元化的狀態蓬勃發展，我覺得這才是一種文化的自信心。真正的自信心是給出“多元”的可能。所以從這個意義上來講，我們文化體制的改革還應該更系統，更以人為本，讓它從一個行業的政策落實到每一個知識分子的身上。

　　談

　　社會主義文化

　　應傳承中華文明的優秀因素

　　羊城晚報：社會主義文化應該是“面向現代化、面向世界、面向未來的，民族的、科學的、大眾的”，您如何理解這句話？

　　于丹：作為一個文化工作者，我覺得社會主義文化應該是傳承了中國傳統文明中所有優秀的因素，應該是一種活在當下的文明，能夠化育人心。所以，我所理解的社會主義文化，面向現代化是一個時間坐標，就是當代；面向世界是一個空間坐標，就是全球；面向未來，則指出了我們的發展方向。

　　而民族的、科學的、大眾的，這三個詞，是界定我們當下文化的一些特殊屬性。

　　首先，民族文化才是我們安身立命之本，才是我們血液中的文化基因。其次，要推崇科學的文化，我們的文化里面也有一些糟粕，也有很多東西是需要淘汰的，那么該如何看待我們的文化呢？要想文化在當下有活力，就必須以科學的眼光去審視。而更重要的是大眾的文化，因為我一直認為文化不是象牙塔里的“奶酪”，它是中國大眾的民主權利，接觸文化是大眾的民主權利。農村的很多老奶奶并非知書達理，但是她們會知道孔夫子，她們會教育自己的孫子———忠厚持家久，詩書繼世長。

　　所以我理解的“面向現代化、面向世界、面向未來”，這里面是有時間坐標、空間坐標、未來使命，而“民族的、科學的、大眾的”是三個界定，就是當下我們文化的界定，這就是我的解讀。

　　文明只有區別沒有優劣之分

　　羊城晚報：中國要建設社會主義強國，應該如何看待傳統文化和西方文化的關系？

　　于丹：我認為，中國傳統文化和西方文化是共生的，也是共榮的。任何一個民族都有自己文明生長的基因和歷史，卻在歷史中養成這一切。到今天則需要以化合反應的方式融合新文明。它不應該是一種簡單的物理累積，而是以優勢完成互動，以劣勢完成互補，生生不息，打破傳統世界文化異己化的狀態。

　　過去曾經有“歐洲文明中心論”，后來又有“美國文明中心論”，現在又有人說“中國文明中心論”。但我認為，世界不可能再出現異己的文化，我們都會在多維文化中，以化合反應的方式生成更多新文化，所以從這個意義上來講，東方文明與西方文明，它們都有自己生長土壤的差別，也有自己生長過程中的特性，但是這里面只有區別，沒有優劣之分。

　　所以我經常說，西方過的節不是圣誕就是感恩，都是從天上下來的，東方過的節———清明、端午、中秋，這都是節氣，都是從大地長起來的，所以一個是天上敬神的文化，一個是地上愛人的文化，如果我們能把它們結合起來，那不就是天高地闊、人類最大的文明空間嗎？所以我不主張過分地夸大文化差異而造成文化隔膜，我主張好的文化是生生不息、共榮共生的一種狀態。

　　談

　　代表使命

　　將做好文化傳播工作

　　羊城晚報：作為一位學者，您認為文化人能為文化建設做些什么？

　　于丹：文化建設是通過文化人個體做的。我們不缺少文明的概念，文化是動態的，化育人心的，還原民眾權利的。作為一名知識分子，我個人非常希望自己能夠以一種動態的、當下的手段，讓老百姓在中國文化中找到自己心靈的歸屬感和力量，我會以大眾傳播的方式去做這樣的嘗試。

　　羊城晚報：您對于您今年入選十八大的代表名單怎么看？文化名人參與十八大，這是否從另一個側面說明政府對文化建設的關注？

　　于丹：十八大代表是各級黨員選舉的結果。我是從北京市被一級一級地遴選上來的。所以我認為作為一個基層教師，我只能說我做好本職工作，我的本職就是兩個方面，一是對傳統文化作當代解讀的傳播，二是帶好自己的學科。所以，第一個方面，我是一個屏幕上的老師，或者說是走向國際傳播的老師；第二個方面，我是一個課堂中的老師。兩個職責都有一個共同的使命：就是當一個好老師，這就是我當代表、當完代表之后都要做的事情。